Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Alexis][/quote]
Фрунзе в ГВ и при милиционной форме КА - был больше военным политиком.Если такое словосочетание что-либо обьясняет!
Как бы проще...Самая хорошо спланированная операция не получится,если одна
из войсковых единиц,к примеру,начнет"бузить".Всем дали макароны,НАМ досталось пашено...Хочим гречу....!Нормальная практика требовала
расстрелять каждого десятого (минимум всех зачинщиков).А в ГВ один толковый
политический руководитеь (политрук) мог не только погасить конфликт,но и
наутро поднять полк в атаку...!
Так вот задача Фрунзе ИМХО была и в том,чтобы в полках и дивизиях были такие
политические руководители (комиссары).
Но и военная часть оставалось.Проследить,чтобы штабные "мышей ловили" и
самое главное не забывали где и как воюют.Что война гражданская.Без особо
надежного тыла и часто без флангов...
Вы полагаете,выученники военной классики сразу и правильно стали понимать
Альфу и Омегу ГВ.Именно поэтому случился феномен Гражданской,когда неученые унтер-офицеры регулярно одолевали рафинированных штабистов и
военных в 10-15 поколениях Белой Гвардии. А генштабисты в КА лищь подсказывали.ну и планировали...Но,как известно все получается по плану до первого выстрела...
Похожие темы: Фрунзе
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
"Кто вносил элементы порядка и дисциплины в ряды создавшихся под гром пушечных выстрелов наших молодых красных полков? Кто в часы неудач и поражений поддерживал мужество и бодрость бойцов и вливал новую энергию в их пошатнувшиеся ряды? Кто налаживал там Советскую власть и создавал советский порядок, обеспечивая этим быстрое и успешное продвижение наших армий вперёд? Кто своей настойчивой и упорной работой разлагал ряды врага,расстраивал его тыл и тем подготовлял грядущие успехи? Это делали политические органы армии,и делали,надо сказать, блестяще. Их заслуги в прошлом-безмерны".
Вот и вернулись опять к отброшенному признанию Фрунзе. (Добавление)
fan1945 пишет:
Так вот задача Фрунзе ИМХО была и в том,чтобы в полках и дивизиях были такие
политические руководители (комиссары).
ГВ выиграли комиссары в пыльных шлемах. (Добавление)
Отсутствие в рядах белых своих "комиссаров"- православных священников,а у них только такой полит просвет и был,на тот момент .А также Православной-христианской политпартии ,как у Франко в Испании и позволили красным безраздельно управлять умами масс.
Идеология христианская к тому времени ,почти умерла и была небоеспособна противостоять большевицкой....
А ведь идеи правят Миром...
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2014 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ну и что? Получается вернулись к тому,что звучало изначально.
Фрунзе выдающийся советский деятель.Политический и военный!
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 15 декабря 2014 — 18:41
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Ну и что? Получается вернулись к тому,что звучало изначально.
Фрунзе выдающийся советский деятель.Политический и военный!
Конечно вернулись,поскольку "идеи правят миром". Они же выигрывают или проигрывают войны. Троцкий-это Жириновский своего времени-харизматический трибун и организатор. Вещатель -сирена из мифологии др. Греции.
Господин Каминский и его ученик ведут обычную про-троцкистскую идеологическую пропаганду. Прикрываясь как щитом Давида этими несчастными генштабистами и для пущей убедительности "чистой" (как целка)историей. (Добавление)
Пришлось пойти даже на демонстративный разрыв хороших отношений с А....,чтобы только иметь возможность развязать себе руки в этой (не)хитрой войне...
fan1945
Отправлено: 17 декабря 2014 — 04:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
.А также Православной-христианской политпартии ,как у Франко в Испании и позволили красным безраздельно управлять умами масс.
Идеология христианская к тому времени ,почти умерла и была небоеспособна противостоять большевицкой....
Не к месту,конечно.Это больше о российской ментальности.
Все российские "народники" - хаживали в народ и с большим удивлением узнавали что религиозностью русский мужик никогда не отличался -"Пока жареный петух не клюнет - мужик не перекрестица.."Самая точная формулировка российской набожности.Все умные попы и тогда и сейчас это хорошо осознают.
Ко всему прочему!При истинной набожности народ так легко от церкви не
отказался бы .Или,скажем, столь равнодушно.И церквы громили и попов травили - много заступников нашлось?
Потому и не было "комиссаров - священников".Это понимала и сама церковь, и
Руководители Белого движения..
И цели,поднимающей в атаку у белых и тогда не было и у нонешних властителей -ТОЖЕ НЕТ.
Потому у тех не было будущего и ЭНТИ,что делать не знают.Шаровые деньги
кончаться,раздавать станет нечего и ....
Волкон пишет:
Пришлось пойти даже на демонстративный разрыв хороших отношений с А....,чтобы только иметь возможность развязать себе руки в этой (не)хитрой войне...
Миром правят вечные идеи ( ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ).Как бы мы ни ломали "к0пья",
в обозримом будущем втащить туда и идею СПРАВЕДЛИВОСТИ маловероятно.
Потому,полагаю, на Форуме "портить" отношения вдвойне не серьезно.Как и
ругаться неприлично.
Я предлагаю вспомнить Л.Толстого.Желая отучить солдат нелитературной речи,
он использовал примерно так: -" отрельяндил кол о твой фрак" или
"свирильснул по твоим ланитам","скомпромандил твою ориентацию"......
(Отредактировано автором: 17 декабря 2014 — 04:12)
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2014 — 12:06
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Потому и не было "комиссаров - священников".Это понимала и сама церковь, и
Руководители Белого движения..
И цели,поднимающей в атаку у белых и тогда не было и у нонешних властителей -ТОЖЕ НЕТ.
Потому у тех не было будущего и ЭНТИ,что делать не знают.Шаровые деньги
кончаться,раздавать станет нечего и ....
Но вы забываете, при этом сказать,что и большевицкие идеи оказались полным фуфлом и тоже никого в атаку уже не поднимут. Даже в Сталинской связке Родина -СССР, (у Троцкого родина-весь пролетарский мир),к 1980 году и это уже не работало.
К сожалению очень трудно понять как по годам и десятилетиям падал рейтинг и доверие к этим ком-соц идеям,но я свидетельствую (и Вы наверное тоже?),что к 1980 году в нашем поколении убеждённых -верующих коммунистов не было. (Добавление)
fan1945 пишет:
на Форуме "портить" отношения вдвойне не серьезно.
Я по жизни не столь всеядный-толерантный.
"Брут мне друг ,но Истина дороже.
fan1945
Отправлено: 17 декабря 2014 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон]Но вы забываете, при этом сказать,что и большевицкие идеи оказались полным фуфлом и тоже никого в атаку уже не поднимут. Даже в Сталин ской связке Родина -СССР , (у Троцкого родина-весь пролетарский мир),к 1980 году и это уже не работало.
К сожалению очень трудно понять как по годам и десятилетиям падал рейтинг и доверие к этим ком-соц идеям,но я свидетельствую (и Вы наверное тоже?),что к 1980 году в нашем поколении убеждённых -верующих коммунистов не было.
Знаете,я часто пытаюсь разделить ИСТИННЫХ и прихлебателей...Вторые часто
выглядят лучше первых...- настоящих...Что деЛать?Лишь в периоды суровых
испытаний становится ясно,кто есть КТО.
mischuta69
Отправлено: 17 декабря 2014 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Даже в Сталин ской связке Родина -СССР , (у Троцкого родина-весь пролетарский мир),к 1980 году и это уже не работало.
При нормальном вожде сталинского склада ума и веры в своё дело сработало бы. Жаль таковых в то время у власти не было.
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2014 — 18:31
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
При нормальном вожде сталинского склада ума и веры в своё дело сработало бы. Жаль таковых в то время у власти не было.
Вот если б вы не были заядлым материалистом-марксистом,то роль Личности в истории поставили на первое место.
Идеал-Культовая Личность посылается свыше на мольбы с низу. И вершит историю на десятилетия и даже столетия вперёд. Его ученики все ,как правило -предатели дела и веры в Освободителя. Таков к сожалению закон...
mischuta69
Отправлено: 17 декабря 2014 — 18:35
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Идеал-Культовая Личность посылается свыше на мольбы с низу. И вершит историю на десятилетия и даже столетия вперёд. Его ученики все ,как правило -предатели дела и веры в Освободителя. Таков к сожалению закон...
Так учеников же не было ни одного!!! Был ещё один "верующий" Молотов и всё. Прагматик Берия не в счет. Остальные прилипало-отступники.
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2014 — 18:36
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Что деЛать?Лишь в периоды суровых
испытаний становится ясно,кто есть КТО
Да уж .
Вот скоро и увидим каков из себя Путин .И кто к нему ближе Сталин или Николай Романов. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Так учеников же не было ни одного!!! Был ещё один "верующий" Молотов и всё. Прагматик Берия не в счет. Остальные прилипало-отступники.
Христианство тоже создали не ученики-соратники при жизни,а идеологические адепты,через века после смерти Учителя.
Сталинизм возродится как последний шанс для выживания нашей нации и государства.
fan1945
Отправлено: 18 декабря 2014 — 04:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Сталин изм возродится как последний шанс для выживания нашей нации и государства.
Как-то не задумывался таким образом.А ведь действительно,если правильно
сформулировать носителем чего он фактически был - о-очень убедительная
идея Великой,неделимой,от моря до Океана...(потом,в перспективе).Главное по
ментальности подходит.
Будем клясть,мечтать о свободе (ничего не делать).Но именно его методы ИМХО
-русские сплюнут и запрягутся в работу..
Мечты..мечты..Щас либералы всех мастей "яйцами" закидают..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
