Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Alexis][/quote]
Фрунзе в ГВ и при милиционной форме КА - был больше военным политиком.Если такое словосочетание что-либо обьясняет!
Как бы проще...Самая хорошо спланированная операция не получится,если одна
из войсковых единиц,к примеру,начнет"бузить".Всем дали макароны,НАМ досталось пашено...Хочим гречу....!Нормальная практика требовала
расстрелять каждого десятого (минимум всех зачинщиков).А в ГВ один толковый
политический руководитеь (политрук) мог не только погасить конфликт,но и
наутро поднять полк в атаку...!
Так вот задача Фрунзе ИМХО была и в том,чтобы в полках и дивизиях были такие
политические руководители (комиссары).
Но и военная часть оставалось.Проследить,чтобы штабные "мышей ловили" и
самое главное не забывали где и как воюют.Что война гражданская.Без особо
надежного тыла и часто без флангов...
Вы полагаете,выученники военной классики сразу и правильно стали понимать
Альфу и Омегу ГВ.Именно поэтому случился феномен Гражданской,когда неученые унтер-офицеры регулярно одолевали рафинированных штабистов и
военных в 10-15 поколениях Белой Гвардии. А генштабисты в КА лищь подсказывали.ну и планировали...Но,как известно все получается по плану до первого выстрела...
Похожие темы: Фрунзе
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
Волкон
Отправлено: 15 декабря 2014 — 11:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
"Кто вносил элементы порядка и дисциплины в ряды создавшихся под гром пушечных выстрелов наших молодых красных полков? Кто в часы неудач и поражений поддерживал мужество и бодрость бойцов и вливал новую энергию в их пошатнувшиеся ряды? Кто налаживал там Советскую власть и создавал советский порядок, обеспечивая этим быстрое и успешное продвижение наших армий вперёд? Кто своей настойчивой и упорной работой разлагал ряды врага,расстраивал его тыл и тем подготовлял грядущие успехи? Это делали политические органы армии,и делали,надо сказать, блестяще. Их заслуги в прошлом-безмерны".
Вот и вернулись опять к отброшенному признанию Фрунзе. (Добавление)
fan1945 пишет:
Так вот задача Фрунзе ИМХО была и в том,чтобы в полках и дивизиях были такие
политические руководители (комиссары).
ГВ выиграли комиссары в пыльных шлемах. (Добавление)
Отсутствие в рядах белых своих "комиссаров"- православных священников,а у них только такой полит просвет и был,на тот момент .А также Православной-христианской политпартии ,как у Франко в Испании и позволили красным безраздельно управлять умами масс.
Идеология христианская к тому времени ,почти умерла и была небоеспособна противостоять большевицкой....
А ведь идеи правят Миром...
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2014 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ну и что? Получается вернулись к тому,что звучало изначально.
Фрунзе выдающийся советский деятель.Политический и военный!
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 15 декабря 2014 — 18:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Ну и что? Получается вернулись к тому,что звучало изначально.
Фрунзе выдающийся советский деятель.Политический и военный!
Конечно вернулись,поскольку "идеи правят миром". Они же выигрывают или проигрывают войны. Троцкий-это Жириновский своего времени-харизматический трибун и организатор. Вещатель -сирена из мифологии др. Греции.
Господин Каминский и его ученик ведут обычную про-троцкистскую идеологическую пропаганду. Прикрываясь как щитом Давида этими несчастными генштабистами и для пущей убедительности "чистой" (как целка)историей. (Добавление)
Пришлось пойти даже на демонстративный разрыв хороших отношений с А....,чтобы только иметь возможность развязать себе руки в этой (не)хитрой войне...
fan1945
Отправлено: 17 декабря 2014 — 04:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
.А также Православной-христианской политпартии ,как у Франко в Испании и позволили красным безраздельно управлять умами масс.
Идеология христианская к тому времени ,почти умерла и была небоеспособна противостоять большевицкой....
Не к месту,конечно.Это больше о российской ментальности.
Все российские "народники" - хаживали в народ и с большим удивлением узнавали что религиозностью русский мужик никогда не отличался -"Пока жареный петух не клюнет - мужик не перекрестица.."Самая точная формулировка российской набожности.Все умные попы и тогда и сейчас это хорошо осознают.
Ко всему прочему!При истинной набожности народ так легко от церкви не
отказался бы .Или,скажем, столь равнодушно.И церквы громили и попов травили - много заступников нашлось?
Потому и не было "комиссаров - священников".Это понимала и сама церковь, и
Руководители Белого движения..
И цели,поднимающей в атаку у белых и тогда не было и у нонешних властителей -ТОЖЕ НЕТ.
Потому у тех не было будущего и ЭНТИ,что делать не знают.Шаровые деньги
кончаться,раздавать станет нечего и ....
Волкон пишет:
Пришлось пойти даже на демонстративный разрыв хороших отношений с А....,чтобы только иметь возможность развязать себе руки в этой (не)хитрой войне...
Миром правят вечные идеи ( ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ).Как бы мы ни ломали "к0пья",
в обозримом будущем втащить туда и идею СПРАВЕДЛИВОСТИ маловероятно.
Потому,полагаю, на Форуме "портить" отношения вдвойне не серьезно.Как и
ругаться неприлично.
Я предлагаю вспомнить Л.Толстого.Желая отучить солдат нелитературной речи,
он использовал примерно так: -" отрельяндил кол о твой фрак" или
"свирильснул по твоим ланитам","скомпромандил твою ориентацию"......
(Отредактировано автором: 17 декабря 2014 — 04:12)
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2014 — 12:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Потому и не было "комиссаров - священников".Это понимала и сама церковь, и
Руководители Белого движения..
И цели,поднимающей в атаку у белых и тогда не было и у нонешних властителей -ТОЖЕ НЕТ.
Потому у тех не было будущего и ЭНТИ,что делать не знают.Шаровые деньги
кончаться,раздавать станет нечего и ....
Но вы забываете, при этом сказать,что и большевицкие идеи оказались полным фуфлом и тоже никого в атаку уже не поднимут. Даже в Сталинской связке Родина -СССР, (у Троцкого родина-весь пролетарский мир),к 1980 году и это уже не работало.
К сожалению очень трудно понять как по годам и десятилетиям падал рейтинг и доверие к этим ком-соц идеям,но я свидетельствую (и Вы наверное тоже?),что к 1980 году в нашем поколении убеждённых -верующих коммунистов не было. (Добавление)
fan1945 пишет:
на Форуме "портить" отношения вдвойне не серьезно.
Я по жизни не столь всеядный-толерантный.
"Брут мне друг ,но Истина дороже.
fan1945
Отправлено: 17 декабря 2014 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон]Но вы забываете, при этом сказать,что и большевицкие идеи оказались полным фуфлом и тоже никого в атаку уже не поднимут. Даже в Сталин ской связке Родина -СССР , (у Троцкого родина-весь пролетарский мир),к 1980 году и это уже не работало.
К сожалению очень трудно понять как по годам и десятилетиям падал рейтинг и доверие к этим ком-соц идеям,но я свидетельствую (и Вы наверное тоже?),что к 1980 году в нашем поколении убеждённых -верующих коммунистов не было.
Знаете,я часто пытаюсь разделить ИСТИННЫХ и прихлебателей...Вторые часто
выглядят лучше первых...- настоящих...Что деЛать?Лишь в периоды суровых
испытаний становится ясно,кто есть КТО.
mischuta69
Отправлено: 17 декабря 2014 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Даже в Сталин ской связке Родина -СССР , (у Троцкого родина-весь пролетарский мир),к 1980 году и это уже не работало.
При нормальном вожде сталинского склада ума и веры в своё дело сработало бы. Жаль таковых в то время у власти не было.
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2014 — 18:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
При нормальном вожде сталинского склада ума и веры в своё дело сработало бы. Жаль таковых в то время у власти не было.
Вот если б вы не были заядлым материалистом-марксистом,то роль Личности в истории поставили на первое место.
Идеал-Культовая Личность посылается свыше на мольбы с низу. И вершит историю на десятилетия и даже столетия вперёд. Его ученики все ,как правило -предатели дела и веры в Освободителя. Таков к сожалению закон...
mischuta69
Отправлено: 17 декабря 2014 — 18:35
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Идеал-Культовая Личность посылается свыше на мольбы с низу. И вершит историю на десятилетия и даже столетия вперёд. Его ученики все ,как правило -предатели дела и веры в Освободителя. Таков к сожалению закон...
Так учеников же не было ни одного!!! Был ещё один "верующий" Молотов и всё. Прагматик Берия не в счет. Остальные прилипало-отступники.
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2014 — 18:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Что деЛать?Лишь в периоды суровых
испытаний становится ясно,кто есть КТО
Да уж .
Вот скоро и увидим каков из себя Путин .И кто к нему ближе Сталин или Николай Романов. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Так учеников же не было ни одного!!! Был ещё один "верующий" Молотов и всё. Прагматик Берия не в счет. Остальные прилипало-отступники.
Христианство тоже создали не ученики-соратники при жизни,а идеологические адепты,через века после смерти Учителя.
Сталинизм возродится как последний шанс для выживания нашей нации и государства.
fan1945
Отправлено: 18 декабря 2014 — 04:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Сталин изм возродится как последний шанс для выживания нашей нации и государства.
Как-то не задумывался таким образом.А ведь действительно,если правильно
сформулировать носителем чего он фактически был - о-очень убедительная
идея Великой,неделимой,от моря до Океана...(потом,в перспективе).Главное по
ментальности подходит.
Будем клясть,мечтать о свободе (ничего не делать).Но именно его методы ИМХО
-русские сплюнут и запрягутся в работу..
Мечты..мечты..Щас либералы всех мастей "яйцами" закидают..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
