Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
LVZh пишет:
назвал СССР агрессором по отношению к Японии
Ну и что что агрессор?.. Неужели в 45-м это так важно было?... .. К тому же при нападении.. СССР довольно четко и понятно изложил, зачем он это делает.. И у меня лично придраться к такому изложению не получается..
Война ..батенька.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Малышок
А я что против, Японию надо было добивать. Просто надоели все эти завуалированные формулировки, предпочитаю называть все своими именами. К сожалению Сталин успел вступить в войну с Японией, но не успел влезть в нее настолько глубоко, чтобы его приняли во расчет при подписании капитуляции и разделе сфер влияния в Азии. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Малышок
Отправлено: 18 января 2011 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
LVZh пишет:
К сожалению Сталин успел вступить в войну с Японией, но не успел влезть в нее настолько глубоко, чтобы его приняли во расчет при подписании капитуляции и разделе сфер влияния в Азии.
Ну это еще как сказать.. Китай достался Сталину.. и Сев. Корея.. За них он воевал и после войны в прямом смысле.. и ему подчинялись.. И Монголия.. Отобрал назад Юж. Сахалин.. и Курилы.. Согласитесь взял не мало.. Хотя наверное не всё.. Можно было бы и больше.. Например получить нормальный выход в Тихий океан..с контролем соответствующих проливов и т. д.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 18 января 2011 — 14:34
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
А также полноценное участие в подписании капитуляции Японии, тогда бы не всплывали требования "вернуть острова" ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гость
Отправлено: 18 января 2011 — 14:43
УДАЛЁН
Уважаемые, смотрите на ВЕЩИ реально.
На стороне Японии воевали подданные императора, считавшие высшей доблестью умереть за императора и встретится в храме Ясукуни.
На стороне СССР воевали советские граждане, у которых выбор был невелик. Либо фанерная звезда, либо так, без звезды, а жена в АЛЖИР, а дети в спецдетдом.
А вот на стороне США воевали избиратели.
Для того, чтобы замочить многочисленную группу товарищей, собравшихся на общую встречу в Ясукуни, нужно было либо положить около миллиона избирателей, что было совсем неприемлемо для США, либо воспользоваться другой стратегией.
Сначала применили ноу-хау и наглядно показали, что в Ясукуни отправятся не только воины, но и те, которым в японскую Валгаллу вход по всем понятиям закрыт. Это было эффективно только для мест гнездования подданых императора, например Хиросима и Нагасаки.
А вот на материке возникли сложности:
во-первых они там были без семей и не так скучковано.
во-вторых количество плодов ноу-хау было ограничено.
в-третьих, там, как ни странно, проживал еще какой-то довольно многочисленный народец.
Поэтому и пригласили северных варваров в виде вспомогательных подразделений для зачистки территории.
А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури.
Малышок
Отправлено: 20 января 2011 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Blitz пишет:
А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури.
Ну.. варвары все равно не мало хапнули.. И даже могли больше.. Средств не хватило.. А то потеряли бы все эти акты на Миссури немного в весе... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
СТОК
Отправлено: 20 января 2011 — 20:42
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 20.01.2011
Репутация: 0
BotДа действительно, сколько войск нам пришлось держать на Дальнем Востоке? И чем эта армия была вооружена? Если в 45-м году там еще во всю летали И-16 и ездили БТ-7?
LVZh пишет:
СССР выступил в данном случае агрессором
А я то наивный, всю жизнь думал, что коалиции для того и создаются, что бы громить врага совместно или нет. И неважно как - поставили в известность противника или нет, кого это волнует. Причем здесь СССР агрессор?
Кэптен Фокин
Отправлено: 29 января 2011 — 10:25
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Blitz пишет:
Сначала применили ноу-хау и наглядно показали, что в Ясукуни отправятся не только воины, но и те, которым в японскую Валгаллу вход по всем понятиям закрыт. Это было эффективно только для мест гнездования подданых императора, например Хиросима и Нагасаки.
По свидетельству самих японцев, участников событий тех лет, атомные бомбардировки не оказали заметного влияния на ход и исход боевых действий. Население просто не знало о них в силу наступившего в стране хаоса. А для высшего руководства империи уничтожение, например, Хиросимы, отличалось от "огненного шторма", устроенного американцами в Токио и Осаке, только меньшим, как это ни парадоксально звучит, масштабом жертв и разрушений.
Blitz пишет:
Поэтому и пригласили северных варваров в виде вспомогательных подразделений для зачистки территории.
Всем бы быть такими "вспомогательными". Сами американцы бились за Окинаву 3 месяца, Лусон штурмовали вообще полгода. Блестяще спланированный прорыв Забайкальского фронта через горно-пустынную местность Гоби и Хингана произвел сильнейшее впечатление на всех, включая американцев. Еще бы: русские научились планировать стратегические операции глубиной более 1000 км. и поддерживать темп наступления до 300 км в день.
Blitz пишет:
А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури
Совершенно верно, только добавлю, что сделать это позволили атомные бомбардировки, что как раз и демонстрирует истинный их смысл, по моему мнению. В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов) (Добавление)
LVZh пишет:
СССР выступил в данном случае агрессором
Формально-да. Точнее, операция была построена неточно с дипломатической точки зрения. Японцы уже знали, что мы не собираемся продлевать договор о ненападении ( мы официально отказались вести переговоры о продлении) и могли сделать из этого выводы. Но тем не менее, на 1945 год договор был еще в действии. Для "честности", конечно, нужно было его расторгнуть. Но это повлекло бы, скорее всего, передислокацию частей Квантунской армии и лишние жертвы с нашей стороны. Поэтому как-то язык не поворачивается обвинять Сталина в вероломности почему-то. (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
Хотя как утверждают некоторые,..а в реальности обычно так и происходит, просто во времена Мидуэя у японца, патрулирующего на северо-восток от японской эскадры, рация поломалась..и все.
Правильная организация воздушной разведки - это главное требование к командиру авианосного соединения. Много что с обеих сторон было проиграно из-за плохой постановки воздушной разведки - и Перл Харбор, и Мидуэй, и Коралловое Море, и острова Санта-Крус. В данном случае, имея мощное авиакрыло, японцы организовали разведку тихоходными и не имеющими должного радиуса гидросамолетами с крейсеров. И не рация отказала, а один из самолетов сошел с катапульты крейсера на 40 минут позже из-за ее поломки. Это не несчастная поломка одного самолета, а в принципе неправильная организация разведки без перекрытия и дублирования секторов наблюдения. Недопустимая легкомысленность, особенно на фоне того, что главной угрозой сами японцы считали американское авианосное соединение. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Малышок
Отправлено: 29 января 2011 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Кэптен Фокин пишет:
Население просто не знало о них в силу наступившего в стране хаоса.
Нужно еще и подумать о том, что об атомной бомбе как таковой еще толком никто в то время не знал и не догадывался.. Очень мало в то время людей могли сказать что это такое..и с чем едят.. Так что и особо деморализующего действия не было..
Кэптен Фокин пишет:
Блестяще спланированный прорыв Забайкальского фронта через горно-пустынную местность Гоби и Хингана произвел сильнейшее впечатление на всех, включая американцев.
Скажем так: америкосы знали, что русские это сделают.. Просто никто не думал, что сделают ТАК БЫСТРО..и так неожиданно.. Операция блестящая.. И мне кажется, что именно разгром Квантунской армии у наших дальневосточных границ - одна из главных причин капитуляции Японии.. Выражаясь языком боксеров.. для Японии это был первый и сразу серьезный ногдаун.. который показал, что соперник ОЧЕНЬ силен.. и что разбить его вряд ли удастся..
Кэптен Фокин пишет:
Совершенно верно, только добавлю, что сделать это позволили атомные бомбардировки, что как раз и демонстрирует истинный их смысл,
Совершенно верно.. Многие историки склоняются к мнению, что бомбы эти были "политическими" а не стратегическими.. Разделяю их мнение - особого влияния на ход войны они не сделали.. Просто создали вокруг них шуму побольше.. да и все..
Кэптен Фокин пишет:
В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов)
Возможно это понимали и Японцы.. ведь на то время такая бомба - очень дорогущая штука.. и даже америкосы не потянут ее в нужных для бомбардировок Японии количествах.. Такая война бы затянулась для америкосов на 10.. а то и больше лет..если бы СССР не сунул своего носа в дальневосточные дела..
Думаю, что японцы это понимали.. и потому не сложили оружие после бомбардировок Х. и Н. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Кэптен Фокин
Отправлено: 29 января 2011 — 11:14
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Малышок пишет:
Кэптен Фокин пишет:
В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов)
Возможно это понимали и Японцы.. ведь на то время такая бомба - очень дорогущая штука.. и даже америкосы не потянут ее в нужных для бомбардировок Японии количествах.. Такая война бы затянулась для америкосов на 10.. а то и больше лет..если бы СССР не сунул своего носа в дальневосточные дела..
Думаю, что японцы это понимали.. и потому не сложили оружие после бомбардировок Х. и Н.
Я как раз полагаю, что никто этого не понимал, именно поэтому, под давлением факта наличия у американцев бомбы советская сторона не позволила себе обострять политическую борьбу за плоды разгрома японцев на Дальнем Востоке. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Володя
Отправлено: 29 января 2011 — 11:21
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Малышок пишет:
И мне кажется, что именно разгром Квантунской армии у наших дальневосточных границ - одна из главных причин капитуляции Японии.. Выражаясь языком боксеров.. для Японии это был первый и сразу серьезный ногдаун.. который показал, что соперник ОЧЕНЬ силен.. и что разбить его вряд ли удастся..
Мы здесь не вспомнили еще и традиционное разделение, вплоть до политического, японских Армии и Флота. И если на островах воевал Флот, то в Китае "люлей" получила уже Армия, следовательно - "империю защищать некому"...
Думаю, все читали, но на всякий случай (много спорного, но вообще интересно и познавательно) Тихоокеанская премьера
Малышок
Отправлено: 29 января 2011 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Кэптен Фокин пишет:
Я как раз полагаю, что никто этого не понимал, именно поэтому, под давлением факта наличия у американцев бомбы советская сторона не позволила
Я тоже так полагаю.. Поторопился Сталин.. Хотя ему респект и за то, что в сравнении с сегодняшними царьками Сталин не поднял лапки к верху.... а послал америкосов с их Маршалом на три буквы.. пустил все силы на контраргумент америкосам.. И вышел победителем .. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.. К тому же при нападении.. СССР довольно четко и понятно изложил, зачем он это делает.. И у меня лично придраться к такому изложению не получается.. 
