Разговоры на данную тему стали выходить далеко за пределы заявленной темы. Вот и стала необходимость создать новую тему.
Конечно, кое-что касаемо войны на Тихом океане у нас уже рассматривалось на некоторых ветках. Надеюсь что здесь будет более подробное рассмотрение как морских, так и наземных операций.
Вкратце что может быть предметом обсуждения в данной теме показано на видео: .
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Новое направление привело к такой мысли:
Успехи агрессоров во Второй мировой войне иногда представляются мистическими.
Например. Начни японцы оперцию на Гавайях через две-три недели позднее и
возможно все случилось бы по другому. Американцы научились пользоваться РЛС,
и смогли бы встретить более организованно. Хотя они мало отличались от КА в
июне 1941...
На Филиппинах!!! Точно черти джапам помогали... Уже получили сообщение,
взлетели и ждали налет пока не сожгли топливо.... А японцев задержал туман и
они летели в полной уверенности УМЕРЕТЬ. И прилетели, а амеры НА ЗЕМЛЕ....Они
отработали много эффективнее немцев по аэродромам.....Практически полностью
разгромив американскую авиацию на Филиппинах!
Технически, технологически Япония, как говорится в подмётки США не годились.
Новые самолеты были уже созданы, осталось их выпустить.... А пришлось амерам, как и нашим "соколам" год воевать на "старье"....Где и потеряли опытных
пилотов. А потом научи-ка взлетать/садиться на авианосец....
Оттого только и началась настоящая война для японцев с конца 1943....ИМХО?
Ямомото, как-то так определял возможности Японии - погода побед. Год ими
попользоваться. Потом - конец....!
Даже странно, для чего Япония в этот конфликт вляпалась? Ведь у неё не было
никаких шансов. Даже если бы действия немцев были успешнее.
Однако война на ТО невероятно интересна. Её размах. Разнообразие форм.... И крайне мало была освещена в литературе....
На ветке про бомбардировщик я прочитал интересное и необычное воспоминание японского лётчика (командира разведчика) о воздушном бое
воздушных монстров...
О том,что японцы очень хорошие воины в целом известно. Но в повествовании
таким же упорным показан и американец.... Как я понял, в принципе оба были
готовы на таран?...
Ка я понял из немногих прочитанных публикаций, война на ТО была совершенно
иной, чем в Европе.... Размах использования авиации и флота просто невероятен для нашего читателя...
Полагаю ветка может оказаться весьма познавательной и местом отдохновения
от идеологических споров...
Alexis
Отправлено: 7 декабря 2015 — 20:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Однако война на ТО невероятно интересна. Её размах. Разнообразие форм.... И крайне мало была освещена в литературе....
Согласен с Вами. Может и нам здесь общими усилиями удастся приоткрыть этот размах.
fan1945 пишет:
На ветке про бомбардировщик я прочитал интересное и необычное воспоминание японского лётчика (командира разведчика) о воздушном бое
воздушных монстров...
Наверное его стоит сюда перетащить.
fan1945 пишет:
Даже странно, для чего Япония в этот конфликт вляпалась? Ведь у неё не было
никаких шансов. Даже если бы действия немцев были успешнее.
Действия японцев никак не связаны с немцами. Даже наоборот, здесь было демонстративное отторжение.
fan1945 пишет:
Ка я понял из немногих прочитанных публикаций, война на ТО была совершенно
иной, чем в Европе.... Размах использования авиации и флота просто невероятен для нашего читателя...
Полагаю ветка может оказаться весьма познавательной и местом отдохновения
от идеологических споров..
Поддерживаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 7 декабря 2015 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Ка я понял из немногих прочитанных публикаций, война на ТО была совершенно
иной, чем в Европе....
Это была "частная" война между ВМС Японии и ВМС США.
fan1945 пишет:
Размах использования авиации
По сравнению с Европейским ТВД - не значителен. Налетов по 1000 стратегов за раз не было вообще, а для Европы - это заурядная процедура. Вот если вести речь о палубной авиации - тогда да.
fan1945 пишет:
и флота просто невероятен
По единовременному количеству задействованных НК типа ЛК и АВ и накалу морских боев. Но таких сражений - по пальцам пересчитать. А вот по интенсивности повседневной боевой деятельности - Тихоокеанский ТВД опять же уступает Европейскому. А если вспомнить северные конвои, то и вопрос накала БД на ТО ТВД тоже становиться под вопросом.
Alexis
Отправлено: 7 декабря 2015 — 23:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Полагаю ветка может оказаться весьма познавательной и местом отдохновения
от идеологических споров...
Читал что "высшее командование военно-морского флота США в течение многих лет обсуждало свою направленную против Японии стратегию на Тихом океане и часто пересматривало военные планы. Но в этих планах никогда не учитывалась возможность потери такой большой части нашего линейного флота, какая произошла 7 декабря 1941 г. ".
История с Перл-Харбором заставила американцев в корне пересматривать свои планы ведения войны с японцами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 8 декабря 2015 — 01:38
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
История с Перл-Харбором заставила американцев в корне пересматривать свои планы ведения войны с японцами.
Амеры просто поняли, что "эра линкоров" канула в "лету", пришла "эра авианосцев".
К стати, по странному стечению обстоятельств "ядро" авианосного флота США буквально накануне налета на Перл-Харбор покинуло его. Японцы были очень раздосадованы этим обстоятельством.
Японский адмирал, возглавлявший японскую эскадру, тогда сказал: мы разбудили мирно дремавшего тигра.
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2015 — 01:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
К стати, по странному стечению обстоятельств "ядро" авианосного флота США буквально накануне налета на Перл-Харбор покинуло его. Японцы были очень раздосадованы этим обстоятельством.
Очень сомневаюсь. Точнее наоборот, это не соответствует действительности. Японцы шли вслепую и вообще не знали где американский флот. У них было разработано четыре варианта операции в зависимости от того где и в каком состоянии окажется флот США. Так что, разговоры о раздосадовании не могу воспринимать иначе как современный вымысел. Кто-то из историков возможно по ошибке такое написал, а потом информация начала везде дублироваться. Вы, собственно, откуда взяли информаци, что "Японцы были очень раздосадованы этим обстоятельством" ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2015 — 02:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Амеры просто поняли, что "эра линкоров" канула в "лету", пришла "эра авианосцев".
Согласен. Американцы это признали:
"... Однако с чисто военной точки зрения это нападение не было такой катастрофой, какой ее изображали. Наше высшее морское командование в то время плохо понимало, что господство на море зависит от палубной авиации, а не от устаревших линейных кораблей, которые были выведены из строя в Перл-Харборе. Ничто не могло доказать им это с большей убедительностью, чем этот налет на наши корабли, стоявшие в своей защищенной базе..."
БЧраз пишет:
К стати, по странному стечению обстоятельств "ядро" авианосного флота США буквально накануне налета на Перл-Харбор покинуло его
На тот моменту США всего имелось семь авианосцев и только три из них были на Тихом океане. Так что, ядром это назвать сложно. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 8 декабря 2015 — 07:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Амеры просто поняли, что "эра линкоров" канула в "лету", пришла "эра авианосцев".
К стати, по странному стечению обстоятельств "ядро" авианосного флота США буквально накануне налета на Перл-Харбор покинуло его. Японцы были очень раздосадованы этим обстоятельством.
Японский адмирал, возглавлявший японскую эскадру, тогда сказал: мы разбудили мирно дремавшего тигра.
С авианосцами ИМХО амепиканцам видать ангелы помогали. И в
Пёрл-Харборе уцелели и при Мидуэе случайность спасла от разгрома. Шансы были
одинаковые....у кого-то вычитал. (Добавление)
Alexis пишет:
На ветке про бомбардировщик я прочитал интересное и необычное воспоминание японского лётчика (командира разведчика) о воздушном бое
воздушных монстров...
Наверное его стоит сюда перетащить.
Я,только ЗА! И интересно,и понравилось...
БЧраз
Отправлено: 8 декабря 2015 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis я специально в целом этой темой не интересовался, инфа г.о. из фильмов.
Могу дать инфу по следующим направлениям: экипировка и организация морпехов США того времени на Тихоокеанском ТВД, тоже самое по японской авиации ( армейской г.о.), сверхмалые ПЛ и человеко-торпеды японских ВМФ.
Если интересует, то могу кое-что выложить.
fan1945
Отправлено: 8 декабря 2015 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз
По мне, так почти вся информация интересна. Правда про некоторую экзотику -
типа камикадзе - кое что и показывали и печатали. Особенно к юбилейным датам..
Но мне интересно про морпехоту....США. А что в Японии обычная пехота на островах воевала?!
Интересен именно начальный ИМХО период, чтобы сравнить почему американцы
тоже так ЖЁСТКО получили по носу... Кроме, как щелчок по носу поражение США,
по сравнению с нашим разгромом большей части страны, и не назвать (не оценить).
Сейцчас перечитываю "ЯПОНСКАЯ АВИАЦИЯ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ" Д.ХОРИКОШИ. М.ОКУМИЯ. М.КАЙДИН Москва 2000.
Прав Стас1973. Силы авиации на порядок меньше, чем в операциях в Европе. Но
я обалдеваю от характеристик "Зеро". До 12 часов (!!!!) в воздухе. Истребитель!
Один пилот. Над МОРЕМ!!!! Ясно, что необычные лётчики и люди сидели в этих
самолётах.... Про дальность боюсь вкралась ошибка. Наверное все же не мили, а
километры (? Или может все же хоть сухопутные мили. Иначе истребитель "Зеро"
летал столько же, как наши дальние бомбардировщики - 1200 миль?!).
Стас1973
Отправлено: 8 декабря 2015 — 14:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Про дальность боюсь вкралась ошибка.
3100 км с ПТБ (1700 морских миль), без ПТБ - 1580 км (850 морских миль). Это дальность, не радиус.
fan1945 пишет:
А что в Японии обычная пехота на островах воевала?!
Да. Только есть такой момент.
Морская пехота императорского флота относилась к сухопутным частям ВМС, количество соединений - 21, численность в среднем около 1000 чел. Но и в императорской армии были части морского десанта, 4 бригады по 3500 чел. каждая. Кроме этого в Императорском флоте были 3 подразделения парашютистов-морпехов.
У пиндосов на 1941 г. КМП насчитывал около 70000 чел. в составе 1-й и 2-й дивизий, а так же отдельные части и соединения. Ну и авиация КПМ - это отдельная составляющая.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
помогали. И в