Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: вообще-то это не боевое знамя части ( достоверно известно, что финнам до...
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Финал на Тихом океане , Кто одолел Японию?
Airborn Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2010 — 13:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
Она, после Халхин-гола, старалась не злить СССР по пустякам и честно выполняла договор о ненападении, несмотря на требования Германии открыть "второй фронт"

1. На самом деле Япония открыто не напала на Союз не по своей "честности", а потому что все время выбирала между экспансией на юг или на север, и все время действовала с оглядкой на события в Европе: как только Германия добивалась каких-либо успехов (военных или политических) Япония сразу же хищнически пользовалась этим (так был отрезан Китай, так был оккупирован Индокитай, так происходило давление на Британию). Если ей давали отпор, то Япония отступала на прежние позиции и вновь выжидала удобного момента для атаки. Также она выжидала момента и для нападения на СССР. Причем окончательно от этой затеи не отказались даже после 1941 года. Чему доказательство постоянное наращивание сил на границы с Монголией, направленных против КА, которые до последних месяцев войны лишь усиливались и никуда не отходили (даже когда войска очень требовались на других фронтах). К тому же после 1941 года Япония слишком завязла в Китае, захватила больше чем могла переварить в Азии, и стала огребать от амеров в океане. Так что нападать на СССР не стали бы все равно. И честность совсем ни при чем!
Радость Радость ("честная" Япония напала на Англию, Голландию, штаты, оккупировала французский Индокитай, пользуясь слабостью положения Франции, без предупреждений и в обход своих заверений о желании решить споры миром, короче развязала войну в регионе, хотя постоянно всем заливала в уши будто хочет мира и порядка - уж одни эти факторы отвергают напрочь все посулы к ее честности))
2) Вскоре после начала войны была создана антигитлеровская коалиция. Так вот каждый выстрел в сторону английского или американского солдата был выстрелом и в сторону русского! Это, кстати, слова британского премьера. Так что вредила Япония очень сильно.
 LVZh пишет:
Единственными реальными причинами вступления СССР в войну с Японией были, в меньшей степени, союзнические обязательства и, в большей степени, желание расширить зону своего влияния на Востоке

Главной и абсолютно справедливой причиной вступления СССР в войну на ДВ было существование агрессивного расистского преступного японского режима, терроризировавшего большую часть Азии, и то что этот режим в союзе с фашистской Германией воевал против свободных народов мира и союзников СССР в частности.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2010 — 13:53)
-----
Vive la republique!

 
email

 Top
> Похожие темы: Финал на Тихом океане

Война на Тихом океане
Продолжение

Война на Тихом океане
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2010 — 15:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Airborn
Какие точно пункты договора о ненападении между СССР и Японией были нарушены Японией?
"Честность" в политике всегда определялась текущей выгодой, которую прикрывали красивыми словесами, как раз в духе Ваших заявлений.
Скажу проще -- Японии было выгодно соблюдать договор с СССР, в том числе и из-за того, чтобы не воевать на два фронта. И в Индию она не полезла из-за этого. СССР тоже выполнял его пункты, пока ему не стало выгодно данный договор нарушить.
СССР выступил в данном случае агрессором, разве что в отличии от той же Германии предупредил о своих намерениях, а не атаковал внезапно. Но понятно -- сил у него было намного больше, чем у противника, и нужно постараться выглядеть "красиво" в глазах мирового общественного мнения.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2010 — 15:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




2 LVZh
 LVZh пишет:
Какие точно пункты договора о ненападении между СССР и Японией были нарушены Японией?

Опа! Да хотя бы самый основополагающий - вот эту статью:
"В случае если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в течение всего конфликта" вот основная статья пакта о нейтралитете между нашими сторонами. Япония нарушила его, напав на США, став субъектом, развязавшим военные действия. Факт №1
Япония не сочла себя обязанной соблюдать цивилизованные международные договоры по отношению ко многим странам, тем самым освободив нас от юридического отношения к ним. в условиях военного времени - достаточное обстоятельство. Факт №2
Япония моло того являлась союзником Германии по антикоминтерновскому пакту, открыто направленному против СССР, она активно помогала Германии, в частности ведя войну против союзников СССР. Вот факт №3.
Вот факты. А от вас лишь озвучка типичного мифа о ВМВ.

Более того, вы сами приводите аргумент обосновывающий действия Японии не честностью, а выгодой:
 LVZh пишет:
"Честность" в политике всегда определялась текущей выгодой...Скажу проще -- Японии было выгодно соблюдать договор с СССР, в том числе и из-за того, чтобы не воевать на два фронта.

Простите, но я начну вас подозревать в незнании истории после этого:
 LVZh пишет:
И в Индию она не полезла из-за этого.

И в Индию тоже полезла. Наступление на Кохиму и Импхал!
 LVZh пишет:
прикрывали красивыми словесами, как раз в духе Ваших заявлений.

Вы про красивые слова писали в ветке о русском флоте, когда я вам официальные определения приводил. Сейчас снова? Это неуважение или что?
 LVZh пишет:
СССР выступил в данном случае агрессором

А вот и еще один классический миф. Что ж, обоснуйте...
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2010 — 17:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Airborn пишет:
Опа! Да хотя бы самый основополагающий - вот эту статью:
"В случае если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в течение всего конфликта" вот основная статья пакта о нейтралитете между нашими сторонами. Япония нарушила его, напав на США, став субъектом, развязавшим военные действия. Факт №1


Союз между СССР и США был заключен в июле 1942 года , когда война на Тихом океане была в самом разгаре. Так что Япония не нарушила договор с СССР. Не принимается.
Здесь получается обоюдка между США и СССР -- мы их втянули в войну с Германией, они нас с Японией, но каждая страна вступила в действия на стороне союзника только тогда, когда сочла это для себя опять же выгодным.

 Airborn пишет:
Япония не сочла себя обязанной соблюдать цивилизованные международные договоры по отношению ко многим странам, тем самым освободив нас от юридического отношения к ним. в условиях военного времени - достаточное обстоятельство. Факт №2


Почему-то это как-то не замечали, пока Япония действовала в Китае. Крик поднялся только после агрессии против "цивилизованных" стран -- США, Англии и т.п. Так что опять в тему "когда выгодно".

 Airborn пишет:
Япония моло того являлась союзником Германии по антикоминтерновскому пакту, открыто направленному против СССР, она активно помогала Германии, в частности ведя войну против союзников СССР. Вот факт №3.


Ну входила в антикоминтерновский пакт, ну и что, туда еще и Испания входила, оставшаяся нейтральной во время ВМВ. Так что нам еще и на Иcпанию нападать нужно было?

Кто все-таки кому войну объявил -- СССР Японии или Япония СССР?
Франция с Англией объявили войну Германии сразу после нападения на Польшу, выполняя союзнические договора. Правда война была "странной". Формально Япония обязана была сделать тоже самое и по отношению к СССР в июне 1941, а мы объявить ей войну в июле 1942.

P.S. Агрессор - - государство , осуществляющее вооруженное посягательство на суверенитет , территорию или политическую систему другого государства. /словарь Ожегова/
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 13 января 2011 — 16:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Здравствуйте! Поздраавляю с новогодними праздниками!

 LVZh пишет:
Союз между СССР и США был заключен в июле 1942 года, когда война на Тихом океане была в самом разгаре. Так что Япония не нарушила договор с СССР. Не принимается.

Да здесь не к датам придираться надо, а главную семантику уловить: Япония всем своим поведением по ходу войны, бесчеловечными расправами, казнями, террором, агрессией, захватом, подлым нападением, военными преступлениями сама обесценила заключенные с ней договора! После нескольких лет войны на океане, после формирования оси Токио-Берлин неужели вы думаете кто-то задумывался о довоенных договорах, заключенных с Германией или Японией? Вторая мировая война - это уникальный прецедент в истории со своей уникальной юридической базой, взаимоотношениями и прочими аспектами, которые необходимо рассматривать строго в контексте событий тех лет и на всех ТВД.
 LVZh пишет:
Почему-то это как-то не замечали, пока Япония действовала в Китае. Крик поднялся только после агрессии против "цивилизованных" стран -- США, Англии и т.п.

Вот кстати и нет. Закрывала глаза Англия. СССР как раз наоборот! Еще в конце 30-х СССР несколько раз поднимал вопрос по действиям Японии в Китае (и Рузвельт тоже), призывая повлиять на Ниппон, ограничить их агрессию. Однако Англия всякий раз спускала это на тормозах, продолжала делать поблажки японцам.. А то что основной мотивировкой вступления в войну СССР против Японии является помощь США и Великобритании - так это совершенно справедливо, ибо они были наши главные союзники, а не Китай, мораль и совесть обязывали нас помочь им.
 LVZh пишет:
Ну входила в антикоминтерновский пакт, ну и что, туда еще и Испания входила, оставшаяся нейтральной во время ВМВ. Так что нам еще и на Иcпанию нападать нужно было?

Как ну и что? Это был агрессивный блок, открыто направленный против СССР, два основных члена которого вели войну с Россией, а третий вел войну с нашими союзниками. Еще раз повторю черчиллевские слова: "каждый выстрел в сторону русского - это выстрел в сторону англичанина, в сторону американца..." И наоборот - каждый японский выстрел в американца на тихом океане оборачивался выстрелом в русского на восточном фронте, так как Германия и Япония воевали за одно, и ослабляя штаты Япония усиливала рейх и соответственно ослабляла Россию.
 LVZh пишет:
P.S. Агрессор - - государство , осуществляющее вооруженное посягательство на суверенитет , территорию или политическую систему другого государства. /словарь Ожегова/

Подобные определения в условиях мировой войны перестают быть справедливыми. Это была не война отдельных наций, а война военных блоков, основные решения принимались сообща, консультативно, страны поняли что им необходимо проводить совместную политику если они хотят победить, а не следовать сиюминутным эгоистичным интересам. Поймите это и вопрос о правильности поступка СССР отпадет. Япония не напала на Союз уж никак не из-за своего благородства, а потому что у нее были иные цели. СССР вступил в войну с Японией так как он был одним из членов блока, сражавшегося с расистско-милитаристским блоком агрессоров. И справедливость и логичность этого поступка не должна вызывать никаких вопросов.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 13 января 2011 — 16:59
Post Id


Не зарегистрирован!











 Airborn пишет:
1. На самом деле Япония открыто не напала на Союз не по своей "честности", а потому что все время выбирала между экспансией на юг или на север, и все время действовала с оглядкой на события в Европе: как только Германия добивалась каких-либо успехов (военных или политических) Япония сразу же хищнически пользовалась этим (так был отрезан Китай, так был оккупирован Индокитай, так происходило давление на Британию). Если ей давали отпор, то Япония отступала на прежние позиции и вновь выжидала удобного момента для атаки.
очевидный бред несоответствовавший событиям.
 

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 14:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Гость пишет:
очевидный бред несоответствовавший событиям.

Приятель, может вы о какой другой войне пишете, но в 1941 было так.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 14 января 2011 — 16:40
Post Id


Не зарегистрирован!











Война с Китаем, когда началась? А что было поводом к войне с Англией, Голандской Батавией и США?
 

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 10:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Гость пишет:
Война с Китаем, когда началась? А что было поводом к войне с Англией, Голандской Батавией и США?

Я вас не понимаю. Сначала вы пишите мне "бред", потом задаете эти вопросы. Где связь и в чем вы несогласны, объясните плиз.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 12:47
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Airborn пишет:
Я вас не понимаю. Сначала вы пишите мне "бред", потом задаете эти вопросы. Где связь и в чем вы несогласны, объясните плиз.
а чего тебе объяснять
 Airborn пишет:
1. На самом деле Япония открыто не напала на Союз не по своей "честности", а потому что все время выбирала между экспансией на юг или на север, и все время действовала с оглядкой на события в Европе: как только Германия добивалась каких-либо успехов (военных или политических) Япония сразу же хищнически пользовалась этим (так был отрезан Китай, так был оккупирован Индокитай, так происходило давление на Британию). Если ей давали отпор, то Япония отступала на прежние позиции и вновь выжидала удобного момента для атаки.
н есоответствует хронологии событий, потому тебе вопросы "когда" были заданы.

(Отредактировано автором: 18 января 2011 — 12:48)

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4119
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Airborn пишет:
На самом деле Япония открыто не напала на Союз не по своей "честности", а потому что все время выбирала между экспансией на юг или на север, и все время действовала с оглядкой на события в Европе:


Вообще то у Японии и СССР был договор о мире.. заключенный кажеться после Халхин -гола.. И обе стороны старались его придерживаться.. Например японские послы разЪежжали через СССР в Германию.. на правах мирной страны..

Так было до 45 года..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 13:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Малышок

Товарища Airborn-а оскорбляет, что я назвал СССР агрессором по отношению к Японии во WWII. Подмигивание
Вот он и пытается доказать, что агрессия была вынужденной и отвечала всем международным законам.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: япония, война на тихом океане, сша
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история