Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (29): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского , В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2017 — 23:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Читаем дальше:

"... 10 марта 1915 г. — "ИМ- Киевский" повторил вылет. На этот раз он сбросил 45 бомб на Вилленбург, 10 из которых были 16-кг. В результате железнодорожная станция и подвижной состав были уничтожены. Согласно информации, полученной позднее штабом 1-й русской армии, рейд вызвал сильную панику. Кроме разрушения железнодорожной станции, поездов и складов, было убито два германских офицера и семнадцать нижних чинов. Был ранен также начальник станции. В одной немецкой газете, полученной в Петрограде, сообщалось, что русские имеют специальные аэропланы, которые вызывают большой ущерб и оказались неуязвимыми для артиллерии..."
Там же, С. 200.

Здесь задача одна - бомбардировка. Задача выполнена.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Тема обо всем необычном, о чем молчат ученые.
Тема обо всем, что существует в мире, но не поддается простому объяснению.

7 важных фактов о генерале Брусилове
Биография генерала.

Эпопея "Челюскина" - "Нам нет преград..."?
Героическое преодоление собственноручно созданных трудностей.

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Mart Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2017 — 23:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5507
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Здесь задача одна - бомбардировка. Задача выполнена.

Я так понимаю дальше идут описания боевых (надеюсь и не только) вылетов с разной степенью успешности. Вопрос, насколько полно эти вылеты описаны, ведь их было несколько сотен?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2017 — 23:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Просто автор по видимому пользуется вторичными источниками и делает нелогичные выводы.
Я так не думаю. Данные у него, скорее всего, из первоисточников. Просто зря он акцентировал внимание на статье из популярного в то время журнала про авиацию. Там то могли как раз написать что угодно.

 Mart пишет:
Я так понимаю дальше идут описания боевых (надеюсь и не только) вылетов с разной степенью успешности. Вопрос, насколько полно эти вылеты описаны, ведь их было несколько сотен?

Теперь что касаемо точности данных у автора. Вот интересный материал:

"... 18 марта — Из рапорта Начальника штаба 1-й армии генерал-лейтенанта Одешелидзе Начальнику штаба Главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта: "В течение февраля месяца сего года аппаратом "Илья Муромец Киевский" по заданию штаба армии выполнены три боевых полета: 1) 15 февраля с задачей выяснить, есть ли переправы на реке Висле на участке до Добржина и в случае, если бы таковые оказались, разрушить их; 2) 24 февраля разведать район Сурово - Круково - Зарембы - Виллен6ерг - Хоржеле, произвести разрушение станции Вилленберг; 3) 25 февраля - та же задача.
Результаты разведок с фотографическими снимками препровождаются в подлинниках. Полеты эти показали крупное преимущество аппаратов "Илья Муромец" по сравнению с аппаратами других систем. Большая грузоподъемность, удобство наблюдения, возможность взять большую высоту (на последних полетах 3200 м), большой радиус полета, вооружение аппаратов и большая меткость попадания бомбами - все это составляет чрезвычайно крупное преимущество по сравнению с аппаратами обыкновенного типа. И если аппарат и не успел дать крупных результатов, то только вследствие того, что погода не позволяет про изводить систематические ежеднeвныe полеты и отсутствуют крупные цели для разрушения.
Большое значение имеет также достоверность результатов разведки, так как каждое наблюдение может свободно фотографироваться.
Произведенные три боевых полета вполне показали, каких крупных результатов можно ожидать от аппаратов типа "Илья Муромец".
Взятые у Прасныша немецкие летчики показали, что им известно о существовании у нас больших боевых аппаратов и что в Германии сильно ощущается недостаток такого типа аппаратов. С тех пор как на аэродроме в Яблонне установлено дежурство одного из аппаратов "Илья Муромец", германские аэропланы не смеют появляться в районе аэродpома..."
Там же, С. 200-201.

Довольно таки не плохой отзыв командования. К тому же, с перевесом в сторону применения "ИМ" в качестве бомбардировщика.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2017 — 00:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5507
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Довольно таки не плохой отзыв командования

Отзыв то вроде и не плохой (а другой Шидловскому и небыл нужен), но только 3 (три)!!! боевых вылета за месяц эскадрой, имеющей несколько боевых кораблей. За что деньги плачены.
 Alexis пишет:
Данные у него, скорее всего, из первоисточников.

Просто подборка в виде дневника. Неплохая основа для нанизывания имеющихся сведений о действиях авиации (если есть электронная версия в виде базы данных), однако далеко не полная и систематическая.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 00:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




19 марта — Капитан Горшков вылетел на самолете "Илья Муромец" с целью произвести разведку Северного Прасныша, разыскать батареи неприятеля, сфотографировать их и произвести бомбардировку Билленбурга. Полет продолжался около 4-х часов на высоте 3000 м. На Билленбург было сброшено 10 бомб, одна из них попала в полотно железной дороги, бомбежке подверглись также аэродром и обозы противника.
Из донесения командованию стало ясно, что весь район обследования представляет собой сильно укрепленные германские позиции; разведчики предоставили 17 фотоснимков с указанием артиллерийских точек.
Телеграмма в штаб армии: "Прибывший агент из Билленбурга показал, что за три полёта "Илья Муромец" в городе и на станции произвел следующие разрушения: разрушено станционное здание и пакгауз, 6 товарных вагонов и вагон коменданта, причем комендант ранен, в городе разрушено несколько домов, убито 2 офицера, 17 нижних чинов, 7 лошадей, в городе паника, жители в ясную погоду прячутся в погребах"..."
Там же, С. 204-205.

Здесь "ИМ" вылетел на разведку и бомбардировку. И хотя их в донесении и представляют как разведчиков, но становится ясно, что практически все полёты были совмещёнными: разведка и бомбардировка. Так что, журнал внёс неразбериху, а автор книги неудачно вставил фрагмент из него и не сопроводил нужным комментарием. Что и вызвало у меня сомнение. А вот сейчас, дальше, когда идёт сухая статистика, ясно видно, что "ИМ" практически равнозначно применялся и как разведчик. и как бомбардировщик.

 Mart пишет:
Отзыв то вроде и не плохой (а другой Шидловскому и небыл нужен), но только 3 (три)!!! боевых вылета за месяц эскадрой, имеющей несколько боевых кораблей. За что деньги плачены.
Вы забыли, что отчёт не за полный месяц, а всего за последние дни ведь первый боевой вылет был 27 февраля 1915 г. Посмотрим дальше отчёт за полный месяц март. Там уже можно оценивать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2017 — 00:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5507
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Alexis пишет:
С тех пор как на аэродроме в Яблонне установлено дежурство одного из аппаратов "Илья Муромец", германские аэропланы не смеют появляться в районе аэродpома.

Интересное применение ИМ в качестве дежурного истребителя. Учитывая, что в составе ЭВК были "чистые" истребители - довольно неординарное решение (а скорее просто фантастика). Все же видимо результат обеспечил "ответный налет" на аэродром противника, описанный в мемуарах.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 00:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
однако далеко не полная и систематическая.
У Вас имеется полная? Я так полагаю, что нет. Давайте рассмотрим то, что имеется. Дальше может ещё где что попадётся. Желательно документальное.
Но, как скажите, если дальше не интересно, то могу не публиковать результаты дальнейших боевых вылетов. Сейчас ещё один оформлю, и там, как скажите. Нет, значит нет. На этом и завершим.

"... 31 марта — В штабе 1-й русской армии получена информация, что в их сектор переброшены значительные германские силы. Встревоженный этим развитием событий, штаб приказал "ИМ-Киевскому" тщательно обследовать вражеские тылы для того, чтобы определить движение и размещение неприятельских сил. Капитан А. А. фон Горст, офицер разведки 1-й армии, вошел в состав экипажа воздушного судна, который включал командира корабля капитана Г. Г. Горшкова, второго пилота лейтенанта И. С. Башко и артиллерийского офицера штабс-капитана А. А. Наумова.
"ИМ -Киевский" нес на борту 524 кг бензина, 98 кг масла, четыре пулемета - два Максима и два Мадсена, и две камеры, Потте и Ульянина. Миссия продолжалась четыре часа, на высоте от 3200 до 3600 м. За это время было покрыто расстояние в 533 км. Район цели для разведывательного полета примерно соответствовал границе с Германией, включая такие географические пункты как Вилленбург, Нейденбург, Сольдау, Лаутенбург, Страсбург, Торн и определенные узловые станции на железных дорогах, по которым перевозились немецкие войска.
В Торне полет проходил над верхним течением реки Вислы до Плоцка, затем к северу, до Млавы и далее на восток "Илья Муромец" затем повернул на юг и полетел назад к липии фронта от ее восточного края к западу по направлению к Плоцку. В результате были тщательно разведаны передовые позиции противника. Были сфотографированы наиболее важные пункты и большие города, всего - более 50 фотографий.
Стало ясно, что враг не перемещал свои войска в этом районе. Вывод был очевидным. В штаб 1-й армии пришла ложная информация. Разведывательный полет "Ильи Муpомцa" продемонстрировал, что вражеские силы из этого района были перемещены куда-то в другое место. Копия этого доклада была направлена в Ставку русской армии..."
Там же, С. 210-211.

Здесь имеем чисто разведывательный полёт. На борт даже не брали бомбовую нагрузку.

 Mart пишет:
Интересное применение ИМ в качестве дежурного истребителя. Учитывая, что в составе ЭВК были "чистые" истребители - довольно неординарное решение (а скорее просто фантастика).
Ничего подобного. Вы снова невнимательны. Тогда у нас с вооружением на самолётах было очень туго. Вооружение было практически никаким. А этот "ИМ" имел на борту 4 пулемёта и мог часами находиться в воздухе. Именно по-этому, как я понимаю, выбор и остановился на "ИМ".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2017 — 00:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5507
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Ничего подобного. Вы снова невнимательны. Тогда у нас с вооружением на самолётах было очень туго. Вооружение было практически никаким. А этот "ИМ" имел на борту 4 пулемёта и мог часами находиться в воздухе. Именно по-этому, как я понимаю, выбор и остановился на "ИМ".

Alexis, не переходите на личности. С вооружением на самолётах было очень туго не только у нас. Но в то время 4 пулеметов не было даже на "ИМ", и не висели в воздухе самолеты часами возле аэродрома на дежурстве в ожидании налетчиков. "ИМ" был самолетом с очень низкой скороподъемностью, на высоту в 1000 м он поднимался примерно 1 час, за это время немецкие бомбардировщики уже бы давно отбомбились и улетели. Просто у немецких летчиков видимо были другие приоритетные задачи, чем бомбить аэродром. Зачем дразнить медведя, если он спит.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 00:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




"... 4 апреля — Русские авиаторы на "ИМ" обнаружили на Хорженевском направлении большое скопление войск и обозов. Германская артиллерия открыла ураганный огонь по аэроплану.
"Илья Муромец" опять подтвердил свою абсолютную надежность; в то время как другим русским летчикам постоянно мешали выполнять их боевую работу всевозможные трудности, в том числе и технического характера, "ИМ" оказывался в любой ситуации безотказным и надежным средством разведки.
Телеграмма генерала М.Д. Бонч- Бруевича в ставку: "Постоянная неисправность моторов в отрядах, особенно в 5-м отряде, мешает разведке, в течение минувшей недели в этом отряде было три случая остановки моторов в расположении противника, сегодня летчик Кононенков вследствие порчи мотора сел недалеко от Плоцка, пользуясь отсутствием противника поблизости, починил мотор, завел машину, на ходу вскочил и полетел, но у Старжебы мотор вторично остановился, удалось спланировать к нашим окопам".
Подобные остановки мотора не вceгдa заканчивались столь безобидно. Много летчиков при вынужденных посадках погибло, попало в плен или получило увечья.
Сикорский: "При полетах на малых аэропланах нередко случалось, что летчик бывал вынужден спуститься, не будучи в состоянии почему-либо долететь до места назначения или вернуться на свой аэродром. Очень нередко приходилось слышать, как у кого-нибудь испортился двигатель и он спустился в огород или в болото и поломал свой аппарат.
Мелкая случайная неисправность двигателя всегда возможна. Поэтому на аэроплане с одним двигателем летчик частенько осматривается по сторонам, выбирая местечко, куда бы спуститься, если мотор вдруг остановится. Но на большом воздушном корабле дело обстояло совершенно иначе. Летчики на нем знают, что все моторы сразу не остановятся. А если с каким-нибудь одним случиться какая-нибудь неисправность - это неважно. Корабль будет свободно продолжать свой путь. Починкой мотора займется механик, а остальные будут спокойно оставаться на своих местах и делать свое дело»..."
Там же, С. 214-215.

Здесь показано преимущество "ИМ" над одномоторными аэропланами.

 Mart пишет:
Но в то время 4 пулеметов не было даже на "ИМ"
Я в предыдущих цитатах давал данные, что именно 4 пулемёта было на "ИМ". Надеюсь Вам не сложно будет перечитать предыдущие сообщения и найти нужное место.
 Mart пишет:
"ИМ" был самолетом с очень низкой скороподъемностью, на высоту в 1000 м он поднимался примерно 1 час
Я диву даюсь. Раньше приводились данные, что 27 февраля 1915 г. "ИМ-Киевский" летел на высоте 2800 м, достигнув этой крейсерской высоты за 40 мин.!!!
Откуда у Вас 1000 м примерно 1 час??? Как видите, всё в три раза быстрее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2017 — 01:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5507
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Взятые у Прасныша немецкие летчики показали, что им известно о существовании у нас больших боевых аппаратов и что в Германии сильно ощущается недостаток такого типа аппаратов. С тех пор как на аэродроме в Яблонне установлено дежурство одного из аппаратов "Илья Муромец", германские аэропланы не смеют появляться в районе аэродpома..."

А вот как на самом деле звучит оригинал:
...Немецкие пилоты, захваченные в плен под Праснышем сказали нам, что они знали о существовании больших летающих машин и что Германия не имела самолетов такого типа. Было также отмечено, что с первого дня, когда один из Муромцев был размещен на аэродроме и до 6 марта в воздухе не появился ни один немецкий самолет....
Источник: http://statehistory.ru/books/K-N...-I--Sikorskogo/6
Ни о каком дежурстве и речь не идет, так что г. Рохмистров еще и фальсификатор. (но для объективности проверю и другие источники)

(Отредактировано автором: 20 февраля 2017 — 01:39)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 01:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




"... 19 апреля — "ИМ-Киевский" совершает налет на Млаву, экипаж состоит из командира лейтенанта Башко, его заместителя, лейтенанта М.В. Смирнова и артиллерийского офицера лейтенанта Г. Бойе. Разрушена железнодорожная станция во Млаве. Командир Башко и его экипаж сбросили одиннадцать 16-ти кг и шесть 8-ми кг бомб. "ИМ-З", экипаж которого составляли штабс-капитан Бродович, его заместитель, лейтенант М.П. Спасов и артиллерийский офицер лейтенант Гагуа, пролетел над Плоцком, и обнаружил, что мост через Вислу взорван.
Кроме того, "ИМ-Киевский" сбросил бомбы на немецкий аэродром в Санниках. Эти бомбы разрушили палаточный ангар и аэроплан. "ИМ-З" над Бзурой напоролся на сильный зенитный огонь, но удачно миновал его..."
Там же, С. 216.

Здесь наблюдаем два "ИМ": один летит исключительно бомбить, а второй - исключительно на разведку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 01:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Но в то время 4 пулеметов не было даже на "ИМ"
Приведу цитату из почитаемого Вами источника:

"... 14 августа 1914 года были Высочайше утверждены штат №7 команды аэроплана "Илья Муромец" и табель "специального имущества". Команда состояла из четырёх офицеров (командира, помощника командира, артиллериста и младшего офицера), одного военного чиновника и 40 нижних чинов. Командир "Муромца" пользовался правом и нёс обязанности командира авиационного отряда.
37-мм пушка "Гочкис" с боезапасом 500 снарядов, два пулемёта "Максим", два ружья-пулемёта "Мадсен" (общий боезапас 30000 патронов) и два пистолета "Маузер" (500 патронов) составляли вооружение аэроплана. Отряду придавались два лёгкковых и четыре полуторатонных грузовых автомобиля. А также одна мотоциклетка…"
Хайрулин М.А. "Илья Муромец". Гордость русской авиации. – М.: Коллекция: Яуза: ЭКСМО, 2010. С. 31.

Издание у Вас имеется. Так что, можете перепроверять.
Mart, Вы так и не ответили, Вам интересен материал о боевых вылетах "ИМ"?
Стоит продолжать или закруглимся на том, что опубликовано?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хайрулин М.А. "Илья Муромец". Гордость русской авиации

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (29): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эскадра воздушных кораблей, ЭВК, Илья Муромец, Шидловский, Сикорский, муромец
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ост 15 242 80, приказ 0428


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история