Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...




 Страниц (29): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского , В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2017 — 23:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Продолжение наборов фото
ИЗ АЛ ЬБОМА КОБЕНКО 2
на фото Проводы на заслуженный отдых Воздушного корабля за заводским №167, у фюзеляжа аэроплана установленного на железнодорожную платформу, выстроился весь его экипаж, включая Панкратьева, Никольского, Колянковского и Павлова.
Интересная надпись на "ИМ". Ранее ничего подобного не попадалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского

Пишу сценарий
создание персонажа

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

МИГ-21
Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?

Mart Супермодератор
Отправлено: 6 марта 2017 — 00:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6049
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




Этот эпизод в воспоминаниях Никольского:
...Эскадра переезжает на юг, в Винницу. Отправляем туда нашего «старика», причем сделали на фюзеляже надпись: «Сделано с сент. 15-го по май 16-го свыше 10 ООО верст, сброшено около 400 бомб общим весом до 500 пудов»....При разборке старого корабля заинтересовались, почему провалился лонжерон под крайним правым мотором. Вскрыл материю и нашел, что сам лонжерон и его соединительный стальной замок буквально перерезаны попавшей боком бронебойной пулей. Она вошла в крыло сзади, где-то недалеко от заднего лонжерона, дотронулась до нервюры, перевернулась, перерезала лонжерон, задела трубку с тросами управления и осталась лежать в передней наделке крыла. Оттуда и была мною извлечена и торжественно преподнесена Панкратьеву. ...

(Отредактировано автором: 6 марта 2017 — 00:27)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2017 — 00:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Этот эпизод в воспоминаниях Никольского:
...Эскадра переезжает на юг, в Винницу. Отправляем туда нашего «старика», причем сделали на фюзеляже надпись: «Сделано с сент. 15-го по май 16-го свыше 10 ООО верст, сброшено около 400 бомб общим весом до 500 пудов»....
Спасибо. Теперь понятно.
Но это, наверное, был такой единичный случай.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 6 марта 2017 — 21:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6049
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




Из истории зенитного прикрытия ЭВК
Ратны е дела полковника Василия Тарнов ского
...к началу Первой мировой войны русской армии пришлось довольствоваться лишь обычными артиллерийскими орудиями. Первая партия в 4 единицы «3-дм противоаэростатных пушек образца 1914 г. Путиловского завода на автомобильной установке» была собрана лишь в конце первого года войны и установлена на 5-тонных автомобилях, специально изготовленных для орудий Русско-Балтийским вагонным заводом.
По представлению Главного управления Генерального штаба Военный совет при Военном министре 5(18) октября 1914 г. утвердил штат зенитной автомобильной батареи со скорейшим ее формированием. Гвардии штабс-капитан В.В. Тарновский получил предложение возглавить формируемую батарею с последующим участием ее в военных действиях....
...В конце марта 1915 г. под руководством Тарновского 4-х орудийная «Отдельная автомобильная батарея для стрельбы по воздушному флоту» убыла на театр войны....
...В начале мая 1915 г. батарея получила новую задачу – обеспечить прикрытие воздушной базы Эскадры воздушных кораблей «Илья Муромец». За короткий срок противник в полной мере смог оценить боевые возможности русской дальнебомбардировочной авиации и делал все возможное, чтобы снизить эффективность ее применения на фронте. Ранее, в конце зимы, аэродром Эскадры в местечке Старая Яблонна в 40 км юго-западнее Варшавы подвергся первому нападению со стороны германской авиации. Первоначально для его защиты были задействованы стационарные зенитные батареи. Однако апрельский групповой воздушный налет неприятеля на базу Эскадры окончательно убедил командование 1-й армии в необходимости возложения задач зенитного прикрытия на Отдельную автомобильную батарею Тарновского. 25 апреля (8 мая) она прибыла в район Яблонны, где развернула боевые порядки. Периодически зенитчики совершали выходы на другие позиции для пресечения действий германской авиации по группировкам войск 1-й русской армии....
...Последующее начало эвакуации русских войск из Варшавы потребовало временно усилить ее воздушную оборону. 17(30) июля в город прибыл 1-й взвод батареи под командованием капитана В.В. Тарновского. Вечером того же дня он успешно отразил первый групповой налет (до 9 аппарата) на объекты города и стратегически важные мосты, сорвав все планы противника по их разрушению. В ходе боя зенитным огнем были подбиты два немецких аэроплана, опустившихся затем в расположении русских войск. Через день со ст. Яблонна в г. Варшаву прибыл под командованием штабс-капитана Величко 2-й взвод батареи, обеспечивавший ранее эвакуацию Эскадры «Илья Муромец»....
(Добавление)
Нашел интересную ссылку на изданную тиражом в 100 экз книгу «Эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец». История создания и боевого применения в документах и воспоминаниях: в 3 т. Т. 1. Богатыри русского неба»
Если откинуть идеологию очень информативно:
Очере дной подарок старшего друга
...С созданием ЭВК в российском Военно-воздушном флоте появилась тяжёлая авиация. Ни одна воюющая страна в Первой мировой войне такого рода авиации не имела.
В нынешнем году этому событию исполняется 100 лет. Эта славная дата в отечественной авиации и породила стремление автора обратиться к истории ЭВК ещё раз. Работа вылилась в три самостоятельных тома.
Выражение «ещё раз» употреблено намеренно, ибо данное исследование проводилось не на голом месте.
В советское время историки отечественной авиации к этой теме не обращались. Самолёт «Илья Муромец», его конструктор и сама Эскадра упоминались лишь в отдельных книгах и журнальных статьях. Если говорить о более обширных публикациях этого периода в виде книг, то их всего две. Первая из них написана и издана в 1925 году старшим механиком Эскадры Михаилом Николаевичем Никольским «Вопросы тактики бомбардировочной авиации». Исследование проведено на основе фактов из боевого применения «Муромцев» на фронтах Первой мировой войны. Автор не только анализирует тактические приёмы, которые широко применялись в боевой практике тяжёлых кораблей, но и приводит некоторые документы как отечественного, так и немецкого происхождения. Следует подчеркнуть, что сделано это впервые после того как Эскадра воздушных кораблей
завершила своё существование, а её деятельность стала историей.
Вторая работа принадлежит перу старшего врача Эскадры Константину Николаевичу Финне. Не приняв после Октябрьской революции новую власть, он эмигрировал из страны. В 1930 году в Белграде вышла его книга «Русские богатыри И. И. Сикорского». По всей видимости, весь тираж или часть его были изданы на русском языке. Один экземпляр этой книги и по сей день хранится в Российской государственной библиотеке в Москве. В 1987 году в США, куда из Югославии переехал К. Н. Финне, его труд был переиздан. Хорошую книгу написал человек, не летавший на «Муромцах». Порой удивляешься: откуда у врача такие подробности из лётной и боевой жизни экипажей Эскадры. При этом при чтении книги не обнаружено никаких расхождений в подаваемых им фактах с документами Российского государственного военно-исторического архива. Чувствуется, что Константин Николаевич имел в своём распоряжении обширный личный архивный
материал.
В постсоветский период нашей истории интерес к проблеме зарождения тяжёлой авиации в России значительно возрос. Это в первую очередь относится к самому авиаконструктору и его творению – самолёту «Илья Муромец». Эту проблему основательно разработали авиационный инженер и лётчик Г. И. Катышев и кандидат технических наук, историк в области авиационной техники В. Р. Михеев. В творческом союзе они подготовили и издали две книги – «Авиаконструктор Игорь Иванович Сикорский» (1989 год) и «Крылья Сикорского» (1992 год). Опираясь на архивные источники, мемуарную литературу и публикации в периодической печати, авторы впервые в нашей стране создали подробную биографию И. И. Сикорского, отражающую не только российский этап его жизни, но и зарубежный. Несомненно, Г. И. Катышев и В. Р. Михеев обогатили отечественную авиационную историю новыми сведениями о российском гениальном авиаконструкторе, его творческом пути. К
сожалению, в их работах обнаружен ряд неточностей, на некоторые из них автор обратил внимание в своём исследовании. Он также не мог пройти мимо некоторых оценок и выводов, касающихся причин эмиграции И. И. Сикорского. Ещё один труд этого периода появился в 1995 году. Он подготовлен бывшими ветеранами Эскадры – уже упоминавшимся старшим механиком Михаилом Николаевичем Никольским и бортовым механиком одного из кораблей Всеволодом Дмитриевичем Солнцевым. Их труд под названием «Илья Муромец» в боях» был опубликован в августовско-сентябрьском номере журнала «Авиация и космонавтика». Эта работа охватывает и советский период истории Эскадры. Она также содержит богатый фактический материал, но не лишена неточностей и ошибок.
Большой вклад в разработку темы о первых тяжёлых самолётах России сделал неутомимый энтузиаст в деле пропаганды достижений отечественной авиации М. А. Хайрулин. Он – автор двух работ. Первая – «Илья Муромец» – издана в 1998 году как приложение к журналу «М-Хобби» (выпуск № 8). Вторая – «Илья Муромец» гордость русской авиации» – в виде книги увидела свет в 2010 году. Оба издания посвящены главным образом самолёту И. И. Сикорского. Однако М. А. Хайрулин сумел на этом фоне рассказать о самом авиаконструкторе и Эскадре воздушных кораблей. Работы хорошо иллюстрированы. Главным их достоинством является то, что они отразили и
послереволюционный период истории ЭВК.
Ещё одна книга этого периода была написана за рубежом и издана в России в 2001 году. Её автор тоже эмигрант – Сергей Николаевич Никольской, бывший помощник командира корабля «Ильи Муромца» второго», родной брат М. Н. Никольского. Революция и Гражданская война в России развели их по разные стороны баррикад. Книга С. Н. Никольского «На воздушном корабле» – основательно документирована, исполнена прекрасным языком, читается на одном дыхании и является шедевром
мемуарного жанра. В 2008 году братья Никольские, проживавшие в разных странах и к этому времени завершившие свой жизненный путь, объединились. Их соединила
книга «Бомбардировщики «Илья Муромец» в бою». Под одной обложкой переизданы их труды – М. Н. Никольского в соавторстве с В. Д. Солнцевым «Илья Муромец» в боях» и С. Н. Никольского «На воздушном корабле». Из содержания предисловия и вступительной статьи трудно понять, кто стал инициатором доброго дела. Однако помимо благодарности следует также заметить, что при переиздании допущена непростительная вольность, а именно: на титульном листе авторства лишён В. Д. Солнцев.
В постсоветское время дважды переиздавалась книга К. Н. Финне «Русские воздушные богатыри И. И. Сикорского». Нельзя не сказать о том, что при её переиздании не обошлось без курьёза. Как уже отмечалось, один экземпляр книги К. Н. Финне хранится в Российской государственной библиотеке. Однако она не стала источником переиздания. В основу был положен вариант книги, изданной в США в 1987 году. Её тогда, вполне естественно, пришлось переводить с русского на английский. Исполнители этой работы в некоторых местах так исказили авторский текст, что, право, если бы К. Н. Финне к тому времени был жив, ему следовало бы подать на издателей в суд. Теперь же, при переиздании в России, понадобился её
обратный перевод. Погрешности американского издания перекочевали в русское. А в Российской государственной библиотеке имеется книга в оригинале – на русском языке.
Но самым примечательным событием этого периода стало издание в 1998 году книги самого Игоря Ивановича Сикорского «Воздушный путь». Работа над ней была завершена в далёком 1920 году в Нью-Йорке, а обнаружена в одном из парижских архивов директором издательства MCA-Press Н. А. Струве лишь в 1996 году. Редактором русского издания стал известный историк отечественной авиации Д. А. Соболев. Книга примечательна тем, что в ней даётся экскурс в историю освоения
человеком воздушного пространства, читатель подробно знакомится с устройством самолёта, простым и популярным объяснением того, как он летает, а самое главное – мы узнаём подробности из творческой «кухни» самого конструктора и о том как он, будучи самоучкой, стал пилотом. Без многократного цитирования этого уникального первоисточника обойтись, вполне понятно, было просто невозможно. Кроме этого, автор преследовал и ещё одну цель. Книга создателя первого в мире тяжёлого самолёта уже давно стала библиографической редкостью. Её частое использование на
страницах данного исследования послужит своеобразной пропагандой великого дела И. И. Сикорского. Это тем более важно, что в перечисленных работах книга Игоря
Ивановича их авторами не использовалась. Все они как мемуарного, так и исследовательского жанра, вышли до опубликования «Воздушного пути».
В 2008 году литература по теме «И. И. Сикорский – «Илья Муромец» – ЭВК» пополнилась ещё одной книгой под названием «Выдающийся лётчик российской тяжелой авиации А. В. Панкратьев». Её автором, уважаемый читатель, стал Ваш покорный слуга. Издание было приурочено к 100-летию со дня рождения этого действительно выдающегося лётчика нашей отечественной авиации. Он прошёл в Эскадре всю мировую войну, летал смело и грамотно. Но основная заслуга Алексея Васильевича в том, что он стал инициатором воссоздания Эскадры воздушных кораблей в советское время.
Весь этот небольшой арсенал литературы, как первоисточник, использовался мной в полной мере. Основательно пришлось «поэксплуатировать» работы ветеранов Эскадры – С. Н. Никольского, М. Н. Никольского, В. Д. Солнцева и К. Н. Финне. Факты из их книг, особенно бытового плана, которые, как правило, не оседают в архивных документах, позволили придать исследованию читательскую привлекательность.
Особенно в этом плане помог С. Н. Никольской. Его удивительные подробности при описании боевых полётов, своеобразный колоритный язык, так меня увлекли, что, кажется, всю его книгу я использовал, как говорится, до дна. Тираж самой книги не очень-то велик, поэтому дополнительная пропаганда её содержания не будет лишней. Автор и его книга достойны этого. Перечисление только названий опубликованных книг показывает, что конкретного исследования истории создания и боевого применения Эскадры воздушных кораблей «Илья Муромец» как в годы Первой мировой войны, так и в период войны Гражданской, нет. Именно данное обстоятельство и побудило меня взяться за эту работу.
Вторым источником исследования стали документы. Они извлечены из двух архивов: Российского государственного военно-исторического (РГВИА), в котором хранятся документы военных учреждений дореволюционной армии, и Российского государственного военного (РГВА), в котором сосредоточены документы Красной Армии, начиная с первых послереволюционных дней и до периода Великой Отечественной войны. Все фонды этих архивов, в которых могли отложиться документы по Эскадре воздушных кораблей, изучены, как мне видится, сновательно.
Однако на полноту исследовательской архивной работы претендовать не приходится. Судя по пробелам в таком источнике, как боевые донесения, можно сделать вывод: или они не полностью отложились в архиве, или не попали в моё поле зрения.
Многие документы, несмотря на объём, вошли в текст исследования. Те же, которые по своему содержанию к истории ЭВК прямого отношения не имеют, вынесены в приложения. Все три тома документами насыщены максимально.
Следует сказать ещё вот о чём. Стиль изложения того или иного материала в документах столетней давности в определённой степени отличается от стиля современного. Читатель должен быть готов к преодолению этой трудности. В исследовании приводятся названия многочисленных населенных пунктов. В некоторых документах они перечисляются несколько раз и иногда с искажением предыдущего названия. Проверить точность этих названий по современным картам
оказалось делом проблематичным.
В процессе работы над трёхтомником широко использовалась периодическая печать, в первую очередь такие журналы, как: «Аэро- и автомобильная жизнь», «Автомобиль и воздухоплавание», «Братская помощь», «Воздухоплаватель», «Автомобильная жизнь и авиация», «Новое время», «Военный воздушный флот», «Техника воздухоплавания», «Русский инвалид», «Самолёт», «Современный мир». Надо признать, что недостатка в информации о самом авиаконструкторе И. И. Сикорском, его самолётах в газетах и журналах в предвоенный период не было. Этот источник также использовался в полной мере.
Моё стремление как можно шире использовать в исследовании воспоминания ветеранов Эскадры, архивные документы и периодическую печать, отражено в его подзаголовке: «история создания и боевого применения в документах и воспоминаниях».
23 декабря 2014 года исполнится 100 лет со дня создания первого в мире соединения тяжёлых самолётов – Эскадры воздушных кораблей «Илья Муромец». Этот день по праву считается днём создания той авиации, которая все эти годы, меняя своё название, всё-таки по своей сути оставалась дальней. К её созданию причастны талантливый русский авиаконструктор И. И. Сикорский, первый командир и прекрасный организатор генерал-майор М. В. Шидловский, славный коллектив инженеров и рабочих РБВЗ, героический коллектив личного состава Эскадры.
В работе над трёхтомником мне конкретными делами и добрым словом помогала удивительная семья Панкратьевых – Павел Николаевич, его дочь Наталья Павловна и его сестра Галина Николаевна. Их предки – три брата Панкратьевых – служили и воевали в составе Эскадры воздушных кораблей. Старший из них – Алексей Васильевич – воевал в Эскадре дореволюционного и послереволюционного периода. Средний – Александр Васильевич – участник Первой мировой войны. Младший – Николай Васильевич – служил и воевал в послереволюционной Эскадре.
Нынешние представители рода Панкратьевых собрали об Алексее, Александре и Николае Панкратьевых большой фотодокументальный материал. Предоставив в моё распоряжение часть своего семейного архива, они обогатили трёхтомник дополнительными сведениями по истории ЭВК и редчайшими фотографиями.
Столетний срок – время немалое. Оно не оставило в живых уже никого. Обнажим головы и преклоним колени перед ушедшими из жизни!
Им, смелым и отважным первопроходцам, стоявшим у истоков создания
тяжёлой авиации России, посвящаю я свой скромный труд. ...
От автора Сергиенко, А. М.
Эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец». История создания и боевого
применения в документах и воспоминаниях: в 3 т. Т. 1. Богатыри русского неба /
А. М. Сергиенко. – Белгород: ИП Остащенко А. А., 2014. – 407 с.

Не смог удержаться, что бы не привести вступительное слово автора, так сложилось, что ссылки на упомянутые в вступление книги мной размещены на 1 стр данного обсуждения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Личный состав Отдельной зенитной батареи. Старая Яблонна, Польша. Лето 1915 г

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 марта 2017 — 00:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6049
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Alexis пишет:
 Хотелось бы узнать, есть ли где-нибудь статистика сколько вражеских самолётов сбили "Муромцы"?! Mart, у Вас случаем такой статистики нет?
Судя по материалам, многие завалили немцев больше, чем некоторые истребители. Только вот истребителей причисляют к асам (26 человек), а вот среди "Муромцев" я асов не встречал. Может стоит исправить этот недочёт?


 Mart пишет:
Идея хорошая, к сожалению, на данный момент, не выполнимая. Качественной статистики по вылетам "муромцев" и результатам боевой работы (в т.ч. и по сбитым) я не встречал. Одной сортировкой данных из воспоминаний не обойдешься, надо лезть в архивы. Есть надежда, что Хайрулин выдаст новый труд по "ИМ", как он сделал по конструкциям и заводским номерам самолетов(видно, что он плотно работал в архивах и собрал много материала).

В работе Сергиенко, А. М. Эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец». История создания и боевого применения в документах и воспоминаниях: в 3 т. Т. 2. Боевая работа «Муромцев» на фронтах Первой мировой войны нашлись необходимые материалы:
...когда обращаешься к фактам потерь противника при попытках атак кораблей в воздухе. Вот эти сведения.
Дата Экипаж К-во сбитых самолётов
19.03.16 А. В. Панкратьева 1
25.05.16 А. В. Панкратьева 1
02.07.16 Г. И. Лаврова 1
16.07.16 А. В. Панкратьева 1
12.09.16 Д. Д. Макшеева 3
Апрель 1917 Р. Л. Нижевского 1
25.04.17 Г. В. Клембовского 3
13.06.17 Я. Н. Шарова 2
Всего: 13
Эти данные выведены на основе сведений из архивных документов и воспоминаний ветеранов Эскадры, в которых прямо говорится, что самолёт противника был сбит. В этих же источниках есть сведения о ранениях аппаратов противника, полученных в результате отражения неприятельских атак в воздухе. Таким образом, в воздушных боях «Муромцев» с истребителями противника, при которых кто-то из противоборствующих сторон понёс потери, соотношение один к тринадцати. Результат просто великолепный!
М. Н. Никольской в своей книге «Вопросы тактики бомбардировочной авиации» приводит несколько иные сведения. «К сожалению, весь архив Эскадры, по-видимому, пропал в городе Виннице, и нет возможности точно установить количество сбитых немецких истребителей, но, как я могу восстановить в памяти, сбито около десяти самолётов. Фактически сбито, наверное, больше, так как бои обыкновенно происходили верстах в 40 – 60 от позиции, почему трудно было установить сбит самолёт или он просто пикирует к себе на аэродром.
Эти десять случаев распределились так: один истребитель сбит кораблём Первым (Лавров), два истребителя кораблём Вторым (Панкратьев), три «Киевским» (Башко), один кораблём Четвёртым (Шаров), один кораблём Девятым (Нижевский), один кораблём Третьим (Озерский), один кораблём Шестнадцатым (Макшеев). Приведённые цифры доказывают, что бои велись довольно часто, в особенности, если принимать во внимание, что эти цифры пришлись на 1916 и 1917 годы, и что на фронте было не более двенадцати кораблей».
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 марта 2017 — 01:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
В работе Сергиенко, А. М. Эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец». История создания и боевого применения в документах и воспоминаниях: в 3 т. Т. 2. Боевая работа «Муромцев» на фронтах Первой мировой войны нашлись необходимые материалы:
...когда обращаешься к фактам потерь противника при попытках атак кораблей в воздухе. Вот эти сведения.
Дата Экипаж К-во сбитых самолётов
19.03.16 А. В. Панкратьева 1
25.05.16 А. В. Панкратьева 1
02.07.16 Г. И. Лаврова 1
16.07.16 А. В. Панкратьева 1
12.09.16 Д. Д. Макшеева 3
Апрель 1917 Р. Л. Нижевского 1
25.04.17 Г. В. Клембовского 3
13.06.17 Я. Н. Шарова 2
Всего: 13
Эти данные выведены на основе сведений из архивных документов и воспоминаний ветеранов Эскадры, в которых прямо говорится, что самолёт противника был сбит.
Спасибо за материал. Это следует отметить. Получите +1 в репутацию!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 марта 2017 — 08:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6049
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Спасибо за материал. Это следует отметить.

Спасибо за доброе слово. Работа Сергиенко, А. М. Эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец». История создания и боевого применения в документах и воспоминаниях: в 3 т на данный момент, наиболее полная и объективная. Рассмотрены данные по каждому вылету (таблица в конце 2 т.). Приведены пофамильные списки экипажей и с применением архивных материалов рассмотрены результаты боевой работы. В приложениях даны архивные документы, а в заключении сделаны поистине сенсационные выводы. Огромная благодарность тем, кто помогает распространить данную информацию.
Но ИМХО, данные А.М. Сергиенко тоже надо рассматривать критически, а так же необходимо сделать собственные выводы на богатой фактической основе..
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 марта 2017 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6049
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




...4 (27) августа с лидского аэродрома улетели в Псков самолеты «Илья Муромец», оставалось имущество: мастерские, автомобили, моторы, пулеметы, бомбы, зенитная батарея, палатки, приборы, документация и пр....
Соответственно зенитная батарея уже относится к имуществу ЭВК. Батарея Тарновского в это время находится в другом месте. Соответственно возникает вопрос, какая батарея, вооруженная зенитными пушками (на фото похоже на пушку системы Тарновского-Лендера) выполняла обязанности прикрытия мест расположения ЭВК?
Согласно Справки об офицерском составе Эскадры воздушных кораблей по состоянию на 1 января 1917 года батареей для стрельбы по воздушному флоту командовал Кузьминский Александр Константинович с 25.07.1915 г
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Погрузка зенитной 75 мм батареи в эшелон. Лидский аэродром. Август 1915г

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 марта 2017 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Данное фото атрибутировано как "Погрузка зенитной 75 мм батареи в эшелон. Лидский аэродром, 14.08.1915".

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 марта 2017 — 18:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
...4 (27) августа с лидского аэродрома улетели в Псков самолеты «Илья Муромец», оставалось имущество: мастерские, автомобили, моторы, пулеметы, бомбы, зенитная батарея, палатки, приборы, документация и пр....
Сразу удивился почему у Вас стоит дата 4 августа, а потом понял, что просто неудачно скопировали текст. По суди там было 14 (27) августа.
 Mart пишет:
Соответственно зенитная батарея уже относится к имуществу ЭВК. Батарея Тарновского в это время находится в другом месте. Соответственно возникает вопрос, какая батарея, вооруженная зенитными пушками (на фото похоже на пушку системы Тарновского-Лендера) выполняла обязанности прикрытия мест расположения ЭВК?
Небольшая цитата по данному поводу:
"... 14 августа 1915 г корабли поодиночке стали покидать гостеприимный аэродром в Лиде. День был пасмурный, высота облачности не превышала тысячи метров. Мы вылетели в 6 часов 30 минут утра по направлению на Псков. На корабле находились: командир штабс –капитан Панкратьев, помощник командира гвардии штабс-капитан Никольской С., старший механик Эскадры лейтенант Никольской М., артофицер поручик Павлов, за механика корабля инженер Киреев и моторист от завода.
Первое время полет протекал нормально, но около 8 часов мы встретили низкую облачность с моросящим дождем. Панкратьев попробовал пробить облачность вверх, но толщина облачности слишком большая. Тогда он решил идти вниз. Нужно сказать, что артиллерист с помощником, не доверяя компасу, шли по ориентиру – по железнодорожной линии. Когда мы входили в облака, они потеряли землю и с нею ориентир, а когда опять увидели землю, то ориентира не могли найти. Панкратьев, видя, что с ориентировкой получается что-то неладное, начал нервничать и требовать указания местонахождения корабля. Наконец, видя, что ориентировка окончательно потеряна, приказал искать площадку для посадки и кричал: «Так вы и к немцам заведете!» Выбрали площадку, командир хорошо посадил корабль и отправил нас в разведку. Пройдя с полкилометра мы подошли к каким то постройкам, где нам сказали, что это Новосвинцяны. Вернувшись к кораблю, доложили о месте нахождения. Панкратьев успокоился и, найдя на карте наше место, сказал, что как только облачность немного поднимется, перелетим в Двинск. … К полудню облака стали светлее…» (Никольской М. с. 204-205)
«Оставшиеся в Лиде после отлета «Муромцев»: штаб Эскадры Воздушных Кораблей, мастерская, команда, а также имущество эскадры, «Муромцы», не могшие следовать воздушным путем и противоаэропланная батарея 75-ти мм пушек, выбрались из Лиды с большим трудом
..."
http://aircraft-museum.ucoz.ru/p...odrome/3-1-0-104

Стало быть это не пушка Лендера-Тарновского, а морская 75-мм морская пушка:
"... И все же первые специальные зенитные батареи были созданы именно на базе приспособленных, а не специальных орудий. Это 1-я, 2-я и 3-я противосамолетные батареи, сформированные в Кронштадте и включенные третьими батареями в дивизионы формируемого там же тяжелого пушечного полка. Каждая батарея имела четыре морские 75-мм пушки на тумбах, приспособпенные для зенитной стрельбы увеличением угла возвышения до 50°. 11 ноября 1914 г. эшелон с этими батареями отбыл на фронт. За время войны было сформировано восемь таких батарей..."
http://bono60.livejournal.com/4204404.html

Похоже на то, что именно эта морская пушка как раз и присутствует на Вашем фото.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2017 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6049
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




В журнале Военная быль была напечатана статья одного из командиров воздушного корабля "Илья Муромец" - IX
Мой с лужебный путь воздухоплавателя, дирижаблиста и военного летчика. – Нижевский
(Добавление)
Ожидается очередной фильм о истории
Под В оронежем снимают фильм о родонач альнике Дальней авиации России
...В апреле 2016 года съемки необходимых эпизодов прошли в Санкт-Петербурге. Съемочная группа посетила морское училище, где учился Шидловский, петербургские музеи - там снимали автомобили "Руссо-Балт" и записали рассказ внучатого племянника генерала - Александра Шидловского. Режиссер фильма - председатель Союза ветеранов Дальней авиации, командующий ДА в 1997-2002 годах генерал-лейтенант Михаил Опарин. Готовую картину планируют показать в апреле 2017 года на встрече ветеранов Дальней авиации в театре Российской армии...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2017 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6049
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




Документальных свидетельств применения данного способа при обучении стрелков ИМ мне не приходилось встречать, но несомненно такой способ подготовки воздушных стрелков на примитивных тренажерах был интересен и полезен:
...Будущих стрелков обучали искусству ведения прицельной стрельбы в воздухе весьма оригинальным способом. Стрелок вместе со своим вооружением подвешивался в «коробе-люльке» на канате под турником, срубленным из бревен, другие солдаты раскачивали эту «люльку», а стрелок должен был в это время, находясь в движении, вести прицельный огонь. На фотографии военнослужащий в такой «люльке» готовится к стрельбе из ручного пулемета системы «Льюис»....
Прикреплено изображение
подготовка воздушных стрелков

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....






За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top

Страниц (29): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эскадра воздушных кораблей, ЭВК, Илья Муромец, Шидловский, Сикорский, муромец
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ост 15 242 80, приказ 0428


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история