Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Я Вам привёл сравнение отношения к ЗК, да и к трудовому люду в РИ и в Советах.


Если считаете, что ЗК быть лучше, чем рабочим или крестьянином в РИ, то переубеждать Вас не буду.

 Kourveen пишет:
Денежную, какую же ещё.


И на что этих денег хватало?

 Kourveen пишет:
не вкладывайте в них свой смысл


Т.е. смысл всё-таки был иной, а Опер говорил о том как хорошо была развита промышленности в РИ.

 Kourveen пишет:
Вроде как французы поспособствовали, дабы быстрее русское пушечное мясо


Т.е. Вы хотите сказать, что РИ заключила с французами договор: французы нам строят Транссиб, а мы за это посылаем солдат в распоряжение французского правительства?

 Kourveen пишет:
Потому направление было из центра к западной границе, а вдоль границе то-же бездорожье.


Т.е. постройка Транссиба была бессмысленной для РИ Радость

 Kourveen пишет:
недавно в данной теме приводил тот бардак, который царил в ж/д сообщении во время войны


А без Транссиба был бы полный порядок. Нет дороги - нет проблемы, а так только Транссиб только "снарядный и мясной (пищевой) напряг на фронте." породил.

Тоже нет смысла с Вами спорить по этому поводу.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой

Как мы жили в СССР
Продолжение

Разговор с молодежью
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Советско-Финская война 1939-40 гг
Продолжение

Советско-финские переговоры октября 39г.
Продолжение

Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Заглянул сейчас к Головину по вопросу достаточности железных дорог, а у него данная глава называется "Недостаточность железных дорог". Там имеется таблица "Сравнение обслуженности рельсовым путем различных государств в 1914 г.", которая:
...ярко показывает страшную отсталость Pоссии по сравнению с ее западными соседями. Эта отсталость создавала чрезвычайно тяжелые условия для ведения современной большой войны, которые делали для Pоссии невозможным проявление такого же общего напряжения всей страны, каковое было возможно для других европейских стран.

Нажмите для увеличения

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
Это говорит о развитости образования в РИ, где готовили спецов для обслуживания мало того, что сложной, так еще и импортной техники.
Это говорит о том что своей нормальной энергетической установки, позволившей достичь требований заказчика, в РИ спроектировать даже не пытались а предпочли сразу заказывать за границей.

 glavstakanovec пишет:
Спроектирован и построен в России . Будь корабль откровенной дрянью, доводи-не доводи, ничего бы не вышло.
Так построен что до ума пришлось за границей доводить. А без этой доводки представлял из себя обычную посредственность.

 glavstakanovec пишет:
Да и с другими кораблями- пример нормально работающей промышленности.
Которая самостоятельно не смогла освоить даже выпуск подшипников, пришлось за границей завод покупать.

 glavstakanovec пишет:
Одна супер-пупер развитая страна не смогла построить свои и качественные эсминцы и крейсера, не говоря о линкора х.
Зато она смогла в кратчайшие сроки построить огромное количество заводов, фабрик, доменных и мартеновских печей, машиностроительных заводов, авиамоторостроительных заводов и прочего, прочего, прочего включая массовый выпуск оружия.
И до кораблей в итоге руки дошли. Так что всему свое время, уважаемый.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Если считаете, что ЗК быть лучше, чем рабочим или крестьянином в РИ, то переубеждать Вас не буду.

Странное сравнение, а чего не сравнили ЗК с вельможами сразу? Вроде как одинаковые категории сравнивают обычно, потому ЗК при Советах не были каторжниками-смертниками-рабами, крестяне при Советах не были крепостными или закабалёнными, чиновники в ранних Советах не были вельможами.
 Радист пишет:
И на что этих денег хватало?

На возврат к нормальной жизни + уже имелась специальность + помощь в трудоустройстве, к тому-же в Советах не было безработицы. Т.е. возврат бывшего ЗК на прежнюю дорожку минимизировался.
 Радист пишет:
Т.е. смысл всё-таки был иной,

Да я смотрю Вы второй день играете смыслом в сообщениях. Это называется нехорошим словом. Вас уважаю, потому пока промолчу.
 Радист пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что РИ заключила с французами договор: французы нам строят Транссиб, а мы за это посылаем солдат в распоряжение французского правительства?

Я что хотел сказать, то и сказал, не более. Хотите дополнить, дополните.
 Радист пишет:
А без Транссиба был бы полный порядок. Нет дороги - нет проблемы, а так только Транссиб только "снарядный и мясной (пищевой) напряг на фронте." породил.

Вы бы вчера заместо шуток-прибауток, прочитали написанное, мне ради Вашей лени по второму кругу причины бардака описывать? Не солидно. Тема серёзная, а Вы в игривом настроении.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Kourveen пишет:
ярко показывает страшную отсталость Pоссии по сравнению с ее западными соседями.
Это показывает только то, что у России огромная территория, отсюда и низкие удельные показатели.
 Опер пишет:
Это говорит о том что своей нормальной энергетической установки, позволившей достичь требований заказчика, в РИ спроектировать даже не пытались а предпочли сразу заказывать за границей.
Зачем городить огород, и в условиях кризиса тратить время и деньги на разработку того, что можно купить уже готовым. Просто, чтобы выпендриться?
 Опер пишет:
Так построен что до ума пришлось за границей доводить. А без этой доводки представлял из себя обычную посредственность.
Назовите хотя бы одну подобную посредственность за границей на тот момент. Со схожими характеристиками до доводки Новика в Германии.
 Опер пишет:
И до кораблей в итоге руки дошли.
Где? Назвать можно построенные и спроектированные полностью отечественными спецами, и находящиеся на уровне мировых аналогов?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Так что всему свое время, уважаемый.


Золотые слова. Вот только развивающаяся такими темпами РИ, очень беспокоила многие страны. Да еще показала себя в ПМВ удачно. Тут они и обучили некоторых индивидуумов "равенству" классов.

За баварским пивком ). Гитлера там же обучали ).

(Отредактировано автором: 4 октября 2013 — 22:19)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
авиамоторостроительных заводов
А свой движок был до войны? Хоть один массовый на уровне? Или ситуация, как в РИ?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
имеется таблица "Сравнение обслуженности рельсовым путем различных государств в 1914 г."

Сия таблица показывает доступность возможности мирного населения проехаться по жд.
С военной точки зрения важна пропускная возможность жд, а она в России была достаточно высокая.
Кроме того российская жд колея в силу исторических причин была шире европейской, что давало возможность применять более большегрузные вагоны ( до 30% по сравнению с европейскими). Локомотивы тоже строили под эту гп с запасом.
Тоннаж перевозок удавалось поднять почти в два раза.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 1овждб пишет:
Кроме того российская жд колея в силу исторических причин была шире европейской, что давало возможность применять более большегрузные вагоны ( до 30% по сравнению с европейскими). Локомотивы тоже строили под эту гп с запасом.
Тоннаж перевозок удавалось поднять почти в два раза.


Вот они , умы РИ. Не просто перенять . А сделать более прагматично (качественно).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Это показывает только то, что у России огромная территория, отсюда и низкие удельные показатели.

Справедливое замечание про территории:
"Громадные расстояния, с которыми должны были считаться мобилизация и сосредоточение Русской армии, ее снабжение и пополнение во время самой войны, а также ее стратегические переброски с одного театра на другой предъявляли усиленные требования к развитию железных дорог. Дабы охарактеризовать, насколько эти требования для России были более велики, чем для других западноевропейских государств, указывают следующие цифры: по исчислениям генерала Редигера, средний переезд новобранцев в России равнялся 900–1000 верстам. Для Франции, Германии и Австро-Венгрии этот средний переезд не превышал 200–300 верст."

В таблице помимо густоты ж/д сетей учтена и численность населения.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Kourveen пишет:
Громадные расстояния, с которыми должны были считаться мобилизация и сосредоточение Русской армии, ее снабжение и пополнение во время самой войны, а также ее стратегические переброски с одного театра на другой предъявляли усиленные требования к развитию железных дорог.
Так ведь и строили же. Тот же Транссиб.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
В таблице помимо густоты ж/д сетей учтена и численность населения.
И что? там не учитывается фактор площадей. Априори, как не измеряй, Россия будет уступать большинству меньших стран по протяженности транспортной сети.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
А свой движок был до войны? Хоть один массовый на уровне? Или ситуация, как в РИ?

Самолёты выпускались в небо со своими движками. Не с покупными и не собранными из покупной комплектухи.
В РИ мощностей хватало чтоб выпускать двигатели штучно, про массовость сложно говорить относительно других стран.
 1овждб пишет:
С военной точки зрения важна пропускная возможность жд, а она в России была достаточно высокая.

Можете подтвердить, что пропускная способность наших дорог в ПМВ была высокой? Насколько я понял, тот бардак, что царил в ж/д хозяйстве в войну, не позволял своевременно, например, эвакуировать раненных с фронта, подвозить продукты из Сибири, подвозить "Ленд-Лиз" с Севера.
 1овждб пишет:
Кроме того российская жд колея в силу исторических причин была шире европейской, что давало возможность применять более большегрузные вагоны ( до 30% по сравнению с европейскими).

Это хорошо, только при переездов в Европу и обратно, это вызывало затруднения. Верно?
Опять же, давеча поминал, что техническая отсталость не позволяла перевозить замороженное мясо за отсутствием ж/д холодильников, что значительно снижало эффективность его живой транспортировки.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые кличи, курляндский котел


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история