Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
А вы не заметили что эта цифра в 11,7 означает "в год" и снарядов и винтовок в год!
Я Вам дал статистику за войну, могу отдельно по годам для РИ расписать, но тем не менее враньё из Вашего источника красивше не станет.
Волкон пишет:
А не послать ли нам для блага Отечества Головина на три буквы?
Так навроде русский генерал, воевавший за белых. Чтож Вы так своих то, он и так эмигрировал из России после ГВ.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 19:21) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 3 октября 2013 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Цитатку дайте в подтверждение Вашей интерпретации моих слов
Ну вот Ваш пассаж о неумелых финнах:
"Вот финская армия в СФВ 1939-40 и наступлений не проводила и контратаки не умела организовать - чистая патризанщина и глухая оборона в ожидании несостоявшейся помощи союзников."
А когда я написал,про странность данного Вашего заявления, Вы ответили очередным пассажем: "А что, по новой либеральной истории Финляндия победила в СФВ 1939-40?"
Вот и вся Ваша аргументация.
Kourveen пишет:
Самозарядка сложнее и дороже в производстве
Kourveen пишет:
В войну именно из-за лёгкости производства ПП их производили массово.
Вы считаете именно это причиной - т.е. сделали ставку на ПП исключительно из-за дороговизны и сложности изготовления самозарядки?
А почему не стали разрабатывать (или дорабатывать СВТ) более простую, надёжную и дешёвую многозарядку? C чего вдруг дали задание на разработку нового ПП в 1940-м, а не на новую многозарядку?
Kourveen пишет:
учитывая, что войсковой век ПП был короток.
Вы хотите сказать, что автомат "родился" не из ПП, а из многозарядки? Факты говорят об обратном.
Кроме того, Вы так ничего и не ответили относительно моей аргументации в пользу ПП.
Kourveen пишет:
ППТ (1927)
ППД (1934/1938/1940)
Это Вы даёте! Это всё были эксперименты, ППД за всё время всего 5.000 штук выпустили. Для армии - это вообще НИЧТО.
Вы мне скажите, когда Наркомат вооружений дал теъзадание на разработку ПП?
Kourveen пишет:
ПП не был основным оружие м на начало войны ни в одной армии мира из основных участников.
Во второй раз пишу, что к концу войны ПП были у 55 процентов советских солдат. Что было на начало войны - это другой вопрос. Эта война вообще вногое изменила в представлениях каким должно быть оружие. Кто быстрее понял значение тех или иных видов вооружения - тот получал преимущества.
Судить нужно не по началу войны, а по тому, что было в её конце. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 3 октября 2013 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Где в СССР авиационные радары года до 44го?
У как все запущено-то.
РЛС РУС-1 "Ревень" - принята на воорудение в 1939 году, на 22 июня в войсках находилось 44 единицы.
РЛС РУС-2 "Редут" - принята на вооружение в 1940 году. В серии с 1941 года, всего выпущено 607 единиц.
РЛС РУС-2с "Пегматит" - принята на вооружение в 1941 году.
Более того, на вооружение ПВО Ленинграда была внедрена телевизионная система, передававшая изображение с экранов РЛС 72-го отдельного радиобатальона на телевизионный экран установленный в штабе ПВО города.
Для сравнения: в РИ первый подшипниковый завод (основа любого машиностроения) появился в конце 1916 года и принадлежал иностранцам.
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 19:32
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер
Почитайте сайт охотников в отношении данного оружия. Не в уходе дело. Сырая, недоработанная винтовка.
Опер
Отправлено: 3 октября 2013 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Вы хотите сказать, что автомат "родился" не из ПП, а из многозарядки? Факты говорят об обратном.
Бред какой-то. Оружие делается под патрон, а не рождается одно из другого. Пока у немцев не появился промежуточный патрон никакого автомата не было в помине и не могло появиться.
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Ну вот Ваш пассаж о неумелых финнах:
"Вот финская армия в СФВ 1939-40 и наступлений не проводила и контратаки не умела организовать - чистая патризанщина и глухая оборона в ожидании несостоявшейся помощи союзников."
А когда я написал,про странность данного Вашего заявления, Вы ответили очередным пассажем: "А что, по новой либеральной истории Финляндия победила в СФВ 1939-40?"
Вот и вся Ваша аргументация.
Ну дык а где Ваша интерпретация в данных сообщениях? Где хотяб указание о военачальниках? Чтой-то Вы завралися, ну или скажем деликатно - недопоняли.
Радист пишет:
Вы считаете именно это причиной - т.е. сделали ставку на ПП исключительно из-за дороговизны и сложности изготовления самозарядки?
Именно так + для мобилизантов ПП проще в обращении. ПП у нас даже кустарные артели собирали.
Радист пишет:
А почему не стали разрабатывать (или дорабатывать СВТ) более простую, надёжную и дешёвую многозарядку? C чего вдруг дали задание на разработку нового ПП в 1940-м, а не на новую многозарядку?
СВТ и так доработали от мод. 1938 года к мод.1940 года. С ПП ещё проще - пукалка многозарядная, как Опер описал. Причём на производство ПП шли и забраковки от производства стволов для винтовок.
Радист пишет:
Вы хотите сказать, что автомат "родился" не из ПП, а из многозарядки? Факты говорят об обратном.
Вообще, автомат есть нечто среднее, между самозарядкой и ПП. Вроде как у нас была моделя самозарядки, которая имела функцию автоматической стрельбы, но под патрон такой мощности проще РП сразу сконстролить, что уже было сделано в 1927 году Дегтярёвым.
Радист пишет:
Кроме того, Вы так ничего и не ответили относительно моей аргументации в пользу ПП.
Для меня, как и для военных того времени, ПП хорош при штурмовке, в разведке, и для танкистов. Т.е. в ограниченной сфере применения.
Радист пишет:
Это Вы даёте! Это всё были эксперименты, ППД за всё время всего 5.000 штук выпустили. Для армии - это вообще НИЧТО.
ППТ 1927 был экспериментом и был больше нужен поскольку запасов патронов для Нагана накопилось изрядно. ППД стоял на вооружении, как и положено не заменяя основного оружия. Между делом, ничё се эксперименты - это уже освоенная тех и пром. базы, которые позволили в кратчайшие сроки поставить производство ПП на поток. Коровин вообще какое-то полукустарное локальное производство своего конструктива организовал в годы войны.
Радист пишет:
Судить нужно не по началу войны, а по тому, что было в её конце.
В конце был выбран автомат под промежуточный патрон, а не ПП. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 3 октября 2013 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Почитайте сайт охотников в отношении данного оружия. Не в уходе дело. Сырая, недоработанная винтовка .
"Сырая недоработаная винтовка" с успехом прошла всю войну в советской морской пехоте, а после войны ее узел запирания канала ствола был с успехом применен в бельгийской автоматической винтовке "FN FAL", которая до сих пор стоит на вооружении ряда стран.
Этой "сырой недоработаной" винтовкой была вооружена такая известнейшая женщина-снайпер как Людмила Павлюченко, что само по себе является лучшим опровержением Ваших утверждений.
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
а после войны ее узел запирания канала ствола был с успехом применен в бельгийской автоматической винтовке "FN FAL", которая до сих пор стоит на вооружении ряда стран.
Ещё в войну немцы срисовали систему газоотвода СВТ для своих Геверов, ежели не врут.
(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 19:48) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 3 октября 2013 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Чтой-то Вы завралися
Да это просто у Вас с логикой проблемы раз не понимаете, что пишите.
Заявили, что финны воевали плохо. Но раз они плохо воевали, а совершенно превосходящая их по всем параметрам РККА не могла сломить их сопротивление несколько месяцев и сделала это только путём огромных людских потерь - то получается, что против неумелой финской армии воевала ещё более неумелая РККА.
Или Вы будете продолжать настаивать на том, что финны воевали плохо и дальше?
Kourveen пишет:
для мобилизантов ПП проще в обращении.
Вы людей за дебилов держите? Считаете советских людей обезьянами, которые СВТ не потянули бы?
Кроме того, любой мобилизованный проходил сначала подготовку. И уже после этой подготовки людей отправляли в строевые части.
Kourveen пишет:
ПП у нас даже кустарные артели собирали
Собирали, но объём производства не они обеспечивали. Но так вы и не ответили почему тогда не дали задание на упрощённую в производстве многозарядку?
Многозарядка очередями стрелять в любом случае не сможет. Это не "автомат".
Kourveen пишет:
доработали от мод. 1938 года к мод.1940 года.
И что с того. Это сильно в сторону упрощения конструкцию изменило? Нет, т.к. такой задачи не ставили.
Kourveen пишет:
автомат есть нечто среднее, между самозарядкой и ПП
Это патрон у него промежуточный. А Вождь и Учитель именно ПП "автоматом" называл.
Kourveen пишет:
ПП хорош при штурмовке, в разведке, и для танки стов.
Я Вам привёл цитату об офигительной силе ПП как оборонительного оружия в Зимней войне.
Нечего Вам ответить и на очевидные вещи:
- средняя дистанция боя
- эффективная дальности стрельбы
- темп стрельбы
Ваше право считать, что исходить следует из каких-либо других соображений...
Kourveen пишет:
выбран автомат под промежуточный патрон, а не ПП.
Правильно. Развитие шло винтовка -> ПП -> автомат
Хотя автоматом можно назвать уже и ПП, т.к. это АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие, а не самозарядное. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
oleg_b
Отправлено: 3 октября 2013 — 20:36
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер
Трехлинейка с тем же успехом прошла войну и не одну и сейчас вернулась в армию. Что из этого? Не была СВТ выдающимся оружием. Очень много проблем у нее как было, так и осталось в плоть до наших дней. И это ее конструктивные особенности. Ну не было тогда еще у немцев их stg ,не с кого скопировать. А снайпер естественно с винтовкой дружен. На то он и снайпер и свое оружие до ума довести и пристрелять. Но их ,эти винтовки перестали делать снайперскими , небыло у них кучности от рождения, хлипкая она очень .
Kourveen
Отправлено: 3 октября 2013 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Да это просто у Вас с логикой проблемы
Радист пишет:
Вы людей за дебилов держите?
Всё. Слился Радист, перешёл к банальному хамству после перевирания моих сообщений. Ну чтож, это значит что с аргументацией проблемы, ежели сказать деликатно. Имеет смысл с Вами обсуждать далее тематику, в которой Вы не шарите? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
