Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
fan1945
Отправлено: 22 октября 2017 — 06:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
что наиболее счастливо живут люди в странах, которые давным-давно наигрались в игры в "державность", не пробуют доказать другим, что они обладают какой-то особой духовностью, являются Третьим Римом и т.п.
А Вы уверены, что они счастливы. Счастливы действительно?
Я, как-то, сомневаюсь. Конечно. Первое и второе (вероятно) поколения получают удовлетворения от
комфорта. Но уже третье (и даже второе) поколения начинают "изнемогать" от правильной, комфортной
жизни. И тому пример период "хиппи". Потом всякие (сейчас уже позабытые) увлечения разными "коммунами". Часто совершенно экзотическими....
ИМХО! Человек ТАК УСТРОЕН, что ровное, благополучие очень скоро приедается... Конечно не ВСЕ. Да и
не могут ВСЕ быть героями. Но задают "тон" ОНИ. И ведут МИР...куда-нибудь...
И я совершенно уверен, что и наш удивительный общественный строй (РФ), о-о-чень скоро (или уже)
осточертеет.... И не в идеологическом смысле, а психологическом. Видать адреналин просто необходим?!
Впрочем ВЛАСТЬ делает ВСЕ, чтобы его в крови не уменьшалось "Зацеперы" и "любители прыгать
с высоток без парашютов" не самое большое зло...!
(Отредактировано автором: 22 октября 2017 — 06:38)
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Я, как-то, сомневаюсь. Конечно. Первое и второе (вероятно) поколения получают удовлетворения от
комфорта. Но уже третье (и даже второе) поколения начинают "изнемогать" от правильной, комфортной
жизни.
Дело в том, что люди, которые живут в странах с наивысшим "индексом счастья" как раз не подвержены безудержному консьюмериазму, у них нет в обществе постоянной гонки доказать "кто круче", отсюда и гораздо меньшее количество стрессов. Ну а комфортная среда обитания тоже имеет огромное значение.
fan1945 пишет:
наш удивительный общественный строй (РФ), о-о-чень скоро (или уже)
осточертеет.... И не в идеологическом смысле, а психологическом. Видать адреналин просто необходим?!
Полностью с Вами согласен. Но, боюсь, что на самом деле проблема ещё глубже, т.к. наш общественный строй отражает глубинное массовое сознание. А сознание это формировалось всей нашей историей: религией, культурой в широком смысле и т.д.
Опер
Отправлено: 22 октября 2017 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Темпы строительства Ж/Д, для РИ, однако были удивительно высокими...
Только временной период, когда эти темпы были высокими, был сравнительно короток. И опять же, высокими в сравнении с кем, с какими странами?
Вот некоторые цифры, напрямую пересекающиеся с вопросом о темпах железнодорожного строительства в империи.
По выплавке чугуна и стали Российская империя за период с 1905 по 1913 годы сократила отставание от Германии на 8%. Но, несмотря на высокие темпы роста, в абсолютных значениях выплавка Россией чугуна в 1913-м году лишь на 15%превысила аналогичный уровень, достигнутый Германией ажно в 1887-м году (!) и на 32% уступала уровню 1897-го года, не говоря уже об уровне 1913-го (на 76% меньше).
Выплавка чугуна в Германии в 1905-м году составила: 10875 тыс. т, выплавка стали:10067 тыс. т, в 1913-м году цифры составили уже: 19312 тыс. т, выплавка стали: 18329 тыс. т.
Но это лишь верхушка айсебрга, ибо «голые» цифры выплавки мало о чём говорят. Гораздо интереснее было бы взглянуть на эффективность металлургии. Например, в Германии с 1910-го по 1913-й год число доменных печей увеличилось всего лишь на 3%, эффективность же их работы возросла на целых 26%.
Не сложно понять, что и темпы строительства железных дорог в России очень серьезно отставали от темпов строительства дорог в той же Германии или Англии. (Добавление)
Гот пишет:
наш общественный строй отражает глубинное массовое сознание
В том-то и дело что не отражает. Глубинное массовое сознание подавляющего большинства наших современников формировалось при советской власти. И как бы не пытались его форматировать, за 25 лет этого сделать невозможно. Именно поэтому власть и вынуждена пока сохранять социальные льготы для населения, боятся социального взрыва, и надо сказать вполне обосновано боятся.
(Отредактировано автором: 22 октября 2017 — 11:51)
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
fan1945 пишет:
Темпы строительства Ж/Д, для РИ, однако были удивительно высокими...
Только временной период, когда эти темпы были высокими, был сравнительно короток. И опять же, высокими в сравнении с кем, с какими странами?
Собственно, я взял из материалов о периоде постройки (начале) Транссиба - 1891-1895.....
Ну-у-у , а про Германию, что говорить! Их металлургия уже к 90-м годам 19 века стала лидирующей в Европе.
А заводы Круппа развивались не только на пушках, но и на рельсах для САСШ! Американцам при их темпах строительства, в т.ч. Ж/Д, металла в стране не хватало...
Конечно, Опер, мы же многократно муссировали уровень развития промышленности в РИ. Если ты (страна) не умеешь
делать машины (и двигатели соответственно), то рассчитывать на призовые места крайне сложно (для прочих.... под
"машинами" подразумевается весь спектр техники -машины, которые делают машины).
Потому СССР и пришлось не только модифицировать Транссибирскую магистраль, но буквально с ноля создавать целые
отрасли промышленности....
Как-то, не вижу надобности все начинать сначала. Повторять.... "зведанное" (Добавление)
Опер пишет:
Гот пишет:
наш общественный строй отражает глубинное массовое сознание
В том-то и дело что не отражает. Глубинное массовое сознание подавляющего большинства наших современников формировалось при советской власти. И как бы не пытались его форматировать, за 25 лет этого сделать невозможно. Именно поэтому власть и вынуждена пока сохранять социальные льготы для населения, боятся социального взрыва, и надо сказать вполне обосновано боятся.
Я все -же, на стороне Гота.
Не такие МЫ. Это трудно уловимо. Но это так. Я даже подозреваю, что "рубеж" между Западом и Востоком где-то
тут нужно искать.
ИМХО, МЫ - россияне, носители некого "духа" непокорности (по русски - вольности). Тем отличаемся от законопослушных европейцев. И, одними из наиболее непримиримых наших "оппонентов (партнеров)" именно немцы,
как самые дисциплинированные...
Хотя, почему трудно уловимо различие. Многие черты на "морде-лица": - поразительный "пофигизм". Опасная
безбашенность. Любовь к "авралам" и сделать что-либо "ЗАВТРА" (говорят сближает с испанцами?!
Собственно отличий довольно много. И именно много в мировоззрении, отношении.... к одинаковым вещам...
Чтобы меня не обвинили в русофобстве, отсылаю супротивнков к оценке характера русского человека у Костомарова.
"ДОМАШНЯЯ ЖИЗНЬ И НРАВЫ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРОДА" М. Экономика 1993 г стр 134...
Опер
Отправлено: 22 октября 2017 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
ИМХО, МЫ - россияне, носители некого "духа" непокорности (по русски - вольности). Тем отличаемся от законопослушных европейцев.
А вся история СССР, особенно послевоенный ее период, говорит как раз об обратном: уровень законопослушания у советских людей был чрезвычайно высоким.
fan1945
Отправлено: 22 октября 2017 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
fan1945 пишет:
ИМХО, МЫ - россияне, носители некого "духа" непокорности (по русски - вольности). Тем отличаемся от законопослушных европейцев.
А вся история СССР, особенно послевоенный ее период, говорит как раз об обратном: уровень законопослушания у советских людей был чрезвычайно высоким.
Бывает! И сейчас МЫ послушные. И в 90-е все-же не вышли на улицы и площади...Брать Почту, Банки, вокзалы...
Но, Опер, я все же имел ввиду глубинные причины и свойства отличия НАС от НИХ.
В оные времена считалось, что и "ордынское ярмо" 300 лет терпели.... И это тоже характеристика народа.
Крэнг
Отправлено: 23 октября 2017 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
fan1945 пишет:
ИМХО, МЫ - россияне, носители некого "духа" непокорности (по русски - вольности). Тем отличаемся от законопослушных европейцев. И, одними из наиболее непримиримых наших "оппонентов (партнеров)" именно немцы,
как самые дисциплинированные...
А может все наоборот Фан? Мы сперва 300 лет терпели ордынское иго. Потом мы 200 лет были крепостными свиньями. Сейчас опять в них постепенно превращаемся. Революции в странах Европы свергнувших монархию и уравнявших права граждан это 18-й, начало 19-го века. И только мы дотерпели аж до 1917-го. Свобода была только в СССР. Если западные страны Фан искали какие то внешние колонии, периферии чье население можно было использовать и эксплуатировать в качестве рабов, обеспечивая тем самым свободу и благополучие собственных граждан, что собственно они успешно продолжают делать и сегодня, то мы то блин все "справедливые" такие что вы. У нас наоборот в РИ Финляндия, Польша и т.п. уже давным давно избавились от крепостного права, а все внешнее благополучие и достаток получали за счет чудовищной эксплуатации русских крепостных. Разве не так? И сегодня как и в РИ вся эта "справедливость" гарантированная "гарантом конституции" продолжается во всей красе. Как в случае с Кавказом, так уже и в случае с Украиной. Может от этого эти украинские "зомби" так стремятся "освободиться" не задумывались Фан?
fan1945
Отправлено: 23 октября 2017 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Крэнг пишет:
А может все наоборот Фан? Мы сперва 300 лет терпели ордынское иго. Потом мы 200 лет были крепостными свиньями. Сейчас опять в них постепенно превращаемся. Революции в странах Европы свергнувших монархию и уравнявших права граждан это 18-й, начало 19-го века. И только мы дотерпели аж до 1917-го. Свобода была только в СССР. Если западные страны Фан искали какие то внешние колонии, периферии чье население можно было использовать и эксплуатировать в качестве рабов, обеспечивая тем самым свободу и благополучие собственных граждан, что собственно они успешно продолжают делать и сегодня, то мы то блин все "справедливые" такие что вы. У нас наоборот в РИ Финляндия, Польша и т.п. уже давным давно избавились от крепостного права, а все внешнее благополучие и достаток получали за счет чудовищной эксплуатации русских крепостных. Разве не так? И сегодня как и в РИ вся эта "справедливость" гарантированная "гарантом конституции" продолжается во всей красе. Как в случае с Кавказом, так уже и в случае с Украиной. Может от этого эти украинские "зомби" так стремятся "освободиться" не задумывались Фан?
По форме вроде и возразить неча. Однако...., скажу так - западный (европейский) человек бунтует для получения выгод для себя. А русский чтобы ПОГУЛЯТЬ. ВОЛЮ получить. Пусть и на время....
Уже старческий "скрезол" и "цифирей не помню. Но, где то встречал, что в России ни одного десятилетия не было спокойным. Конечно, такие восстания как "разинское и пугачевское" иные называют гражданской войной.... Но между ними были многочисленные, в основном "голодные" бунты..... Ну и время от времени частные "грабижки" против особо одиозного барина.... Однако тоже с убийствами....
Ну а с экономикой в РИ и причинами отличий в Польше, Прибалтике и Финляндии просто до безобразия. Кстати что всегда и являлось причиной раздора. Указанные территории были более развиты, в т.ч. и культурно, чем основная масса даже великороссов в РИ, Может вспомните основные промышленные центры РИ - Петербург и юг Финляндии, Харьков-Николаев,
Рига, Варшава....
Ну и ваши соображения насчет колоний для меня малоубедительны. Англия, Франция, прочие "еропы" имели чем торговать в
колониях.... А что могла предложить РИ той же Средней Азии и даже Кавказу???! Может напомнить судьбу Русской Америки?
Да и Дальний Восток удалось удержать только потому, что эти холодные никак не обустроенные и НИКЕМ не заселенные края
никому оказались НЕ НУЖНЫ.... В то время!
Гот
Отправлено: 23 октября 2017 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Если западные страны Фан искали какие то внешние колонии, периферии чье население можно было использовать и эксплуатировать в качестве рабов
РИ тоже была колониальной страной, только колонии были не заморскими.
Что касается причин благосостояния Запада, в его основе лежит не тупое обдирание колоний, а совсем факторы. Портулалия и Истония , к примеру, тоже являлись крупнейшими колониальными державами, но никогда при этом они были бедными аграрными странами в то время, когда в других странах Запада уже давно произошла промышленная революция.
Крэнг пишет:
Свобода была только в СССР.
Вы бы, Крэнг, в "свободном СССР" точно поимели бы большие неприятности, т.к. Ваши вгляды на социализм сильно расходятся с "генеральной линией" партии. Тогда нельзя было полемизировать по вопросам развития страны и социализма в целом. Партия руководствовалась принципом "демократического централизма", который на практике означал одно: все обязаны были выполнять принятые в вышестоящих органах партии-комсомола решения. А "обсуждать" принятые решения можно было лишь одобряя их.
(Отредактировано автором: 23 октября 2017 — 17:06)
Крэнг
Отправлено: 23 октября 2017 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
РИ тоже была колониальной страной, только колонии были не заморскими.
РИ, что тогда, что РФ сейчас была как бы колонией наоборот. То есть у всех нормальных стран, есть метрополия (страна колонизатор) и есть периферия. Метрополия живет ЗА счет периферии сыто, свободно и благополучно. Нигеры там пашут на господ. В России все наоборот: Метрополия как бы включает в свой состав на "как бы" равных условиях периферию: Кавказ, Польшу, Скандинавию и т.п. НО не живет за их счет, а ради поддержания лояльности и толерантности "колоний", "нигерами" (тягловым классом) в данном случае становятся крепостные "граждане" метрополии, а господами - граждане с периферий. Не так разве ГОТ?
Гот пишет:
Портулалия и Истония , к примеру, тоже являлись крупнейшими колониальными державами, но никогда при этом они были бедными аграрными странами в то время, когда в других странах Запада уже давно произошла промышленная революция.
Ошибаетесь. Португалия и Испания были колонизаторами ДАВНО. После того как в США, Британии и Франции произошла промышленная революция, все колонии у Испании и Португалии они быстро отняли, превратив их тем самым в нищие аграрные страны.
Гот пишет:
Вы бы, Крэнг, в "свободном СССР" точно поимели бы большие неприятности, т.к. Ваши вгляды на социализм сильно расходятся с "генеральной линией" партии. Тогда нельзя было полемизировать по вопросам развития страны и социализма в целом. Партия руководствовалась принципом "демократического централизма", который на практике означал одно: все обязаны были выполнять принятые в вышестоящих органах партии-комсомола решения. А "обсуждать" принятые решения можно было лишь одобряя их.
Именно так Гот. Свобода массы за счет затыкания глоток индивидуумов. Вернее просто лишения их трибун. Но в СССР я вполне имел возможность сделать политическую карьеру с самых низов, будучи там сыном сантехника или шахтера. И таки поиметь возможность что то обсуждать на своем уровне. Сейчас такой возможности у рядовых граждан нет, хотя болтать на форумах разрешают. Сейчас, даже если вы лояльны действующей власти, сделать карьеру хотя бы министра федерального значения это вопрос минимум двух-трех поколений.
(Отредактировано автором: 23 октября 2017 — 17:18)
Гот
Отправлено: 23 октября 2017 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
РИ, что тогда, что РФ сейчас была как бы колонией наоборот. То есть у всех нормальных стран, есть метрополия (страна колонизатор) и есть периферия.
Относительно РИ Вы сильно ошибаетесь. Сильно за годы РИ обустроили Дальный Восток или Сибиль? Или Кавказ с со Средней Азией? Если бы люди в колониях жили счатливо, то Ленин не назвал бы РИ тюрьмой народов.
Крэнг пишет:
Португалия и Испания были колонизаторами ДАВНО
Куба, Пуэро-Рико, Испанская Ост-Индия, Испанское Марокко, Испанская Гвинея, Испанская Сахара, Канарские острова, Мавритания - это всё было владениями Испании ещё в середине XIX века.
А что, Крэнг лежало в основе промышленной революции? Подумайте...
Крэнг пишет:
Но в СССР я вполне имел возможность сделать политическую карьеру с самых низов, будучи там сыном сантехника или шахтера.
Только в одном случае. Если бы лизали в жопу своих комсомольских-партийных боссов, славя мудрое руководство Брежнева. Впрочем, если хотите, то можно на этом пути преуспеть и сейчас, нужно лишь выбрать правильную партию
Крэнг пишет:
даже если вы лояльны действующей власти
А Вы думаете, что тогда всем лояльным давали до министра дорасти? Не лояльным нужно было быть, а уметь других локтями расталкивать на пути к "кормушке", доказывая начальству, что именно такой как вы им нужен.
Кроме того, Крэнг, я свотрю, что Вы ещё тот "демократ". Слышали о 6-й статье Конституции CCCР? Ведь коммунисты себя объявили "руководящщей и направляющей силой". Дай вам власть, так вы снова всех задавите.
(Отредактировано автором: 23 октября 2017 — 18:06)
Крэнг
Отправлено: 23 октября 2017 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
А что, Крэнг лежало в основе промышленной революции? Подумайте...
Производственные отношения. Они же и явились двигателем революции.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
"Зацеперы" и "любители прыгать
