Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Малюта Скуратов пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Зашибись, именно по этой причине крестьяне поддержали рабочих,
А с чего вы вообще взяли, что крестьяне кого там "поддержали" ?
Это же просто пустая , бессмысленная фраза.
Как вы себе представляете это "поддержали"? Провели в каждой деревне собрание, и там каждый крестьянин решил , что будет "поддерживать" рабочих? И не просто решил, а стал на деле этим заниматься?
я прямо картинку перед собой вижу, крестьянин решил , что один день в неделю работает на "подержку" рабочих. Собирает телегу, грузит продуктами, везёт в город и бесплатно раздаёт....
В общем полная чушь. Крестьян просто обманули, вот и всё.
Угу, мой прадед плюнул бы в лицо про обман, а дед с трудом сдерживал мат пор кулачество, как было обещано, так и сделали, так что хрень нести не надо, Землю крестьяне получили, то, чот они объединились в колхозы, так выгоднее. Я что-то не знаю чтобы где-то фермеры страну кормили, только в кап агрохолдингах ты никто.
Малюта Скуратов
Отправлено: 17 октября 2024 — 22:42
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Ярослав Стебко пишет:
Землю крестьяне получили, то, чот они объединились в колхозы, так выгоднее. Я
кому выгоднее.
договаривайте.
Ярослав Стебко пишет:
дед с трудом сдерживал мат пор кулачество
сколько вреда принесло кулачество за всё дореволюционное время? Можете как то озвучить?
Ярослав Стебко пишет:
Я что-то не знаю чтобы где-то фермеры страну кормили,
Обыденное явление, везде и всегда.
А вот про колхозы во время Тутанхамона, Кромвелья, Жанны д`Арк , и Чингизхана пока ничего не слышно было.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 18 октября 2024 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Доки будут? Или опять просто решил сбрехнуть?
Где доки о том что я якобы "и не слышали про Всероссийские Съезды крестьянских депутатов, Декрет о земле и Закон о социализации земли" ?
Балабол... вот же пустотреп...
Неуч необразованный, для того чтобы сделать вывод о том, что Вы не слышали про Всероссийские Съезды крестьянских депутатов, Декрет о земле и Закон о социализации земли" не нужны "доки". Для этого достаточно почитать глупости, что Вы тут пишите.
Если бы Вы знали о содержании названных мной событий, то у Вас бы не возникли глупые вопросы про "поддержку крестьянами рабочих", о том как выглядела эта "поддержка", не появлялись дебильные "картинки перед собой". И не появилось бы утверждение о том, что "крестьян просто обманули".
Учи матчасть, неуч нацистская!
Ярослав Стебко
Отправлено: 18 октября 2024 — 17:35
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Малюта Скуратов пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Землю крестьяне получили, то, чот они объединились в колхозы, так выгоднее. Я
кому выгоднее.
договаривайте.
Крестьянству, ну если не считать кулаков, тем колхоз поперёк горла, т.е. значительной части. Выгоднее государству, через механизацию высвободились рабочие руки, которые стали создавать промышленность, и город дал, технические медицинские, в т.ч. ветеринарные и образовательные кадры деревне.
Я не думал что это нужно объяснять человеку, висящему на историческом форуме, забыл когда в последний раз эти расклады выдавал в сеть.
Цитата:
сколько вреда принесло кулачество за всё дореволюционное время? Можете как то озвучить?
В цифрах нет, но много, про станицу Кущевская погуглите, кулаки при современности. Кулачество кто задавил? Сами крестьяне и задавили, если темы не знаете, зачем с таким упорством спорить? КТО бы с ними ещё мог бороться? Милиция, где один милиционер на всю округу? Армия, состоящая из таких же крестьян? Так на 1932 год армия и флот составляли чуть более 600 тыс человек.. Иными словами, силового мощного рычага у большевиков не было и байки времён Перестройки мне рассказывать не надо, наслышан и могу повторить их и сам.
Цитата:
Обыденное явление, везде и всегда.
Ну поинтересуйтесь сколько американский фермер получает дотаций, наконец почитайте про США книгу Стейнбека "Гроздья гнева", там как раз о том как эффективных фермеров с земли сгоняли и рулят на Западе крупные агрохолдинги, и от колхозов они отличаются формой собственности.
Заработать колхозник не просто мог а мог очень много, больше рабочего, потому как помимо колхозной работы за трудони у него был свой приусадебный участок, например картошку мог там вырастить, комбайнов не придумали для неё, заняться пчеловодством, а хошь, пусть бурьяном поростёт. Перед колхозом обязательства выполнил и трудись сколько влезет.
Так что я не тот человек, которому можно перестроечную лапшу повесить на уши. Даже кастрированные колхозы Хрущёвскими экспериментами, не просто работали. Ну например в Крыму был колхоз, Золотое поле, там школа была построена с бассейном, вы много таких школ знаете? А когда жителям стало скучно они просто взяли и пригласили к себе Пугачёву. Ну и так на память
Нажмите для увеличения
На фото Кожедуб, если вдруг интересно, надпись сами прочтёте. А Ферапонт Головатый за войну поставил два самолёта, он правда один такой, у вас хватит денег на легкомоторный самолёт, Сесну там какую-нибудь? Вопрос риторический.
Волкон
Отправлено: 4 декабря 2024 — 20:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (Ленин).
Но судя по краху соцлагеря учение Маркса не верно-лживо и не всесильно- маргинально.
"Насколько человек русский -настолько он черносотенец. Насколько человек церковный настолько он черносотенец.
Насколько он интернационален -настолько он не русский".
(Ленин).
(Отредактировано автором: 4 декабря 2024 — 20:55)
Ярослав Стебко
Отправлено: 4 декабря 2024 — 21:12
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (Ленин).
Но судя по краху соцлагеря учение Маркса не верно-лживо и не всесильно- маргинально.
"Насколько человек русский -настолько он черносотенец. Насколько человек церковный настолько он черносотенец.
Насколько он интернационален -настолько он не русский".
(Ленин).
Черносотенцы - это фашисты, твои предки с такими разгребались.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2024 — 10:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1. По многочисленным просьбам трудящихся сегодня снова будет про Ленина и СССР. Историки в целом сходятся в том, что революция 1917 года принесла России позор и упадок, обрадовав при этом немцев и англичан. Цитирую, например (ссылка):
Октябрьский переворот не имел ничего общего с национальными интересами России. Германский статс-секретарь (министр) иностранных дел Рихард фон Кюльман 12 октября информировал Верховное главнокомандование: «Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет». <…>
Ближайшими следствиями захвата большевиками власти были:
А. Зверская расправа над Главнокомандующим русской армии генералом Н. Н. Духониным (20 ноября 1917 года). Армию обезглавили в то время, когда немцы заняли Моонзундские острова (большевистская газета «Искра» приветствовала это поражение «буржуазного правительства») и стояли под Псковом — всё равно что осенью 1941 года совершить переворот в Москве и расстрелять Сталина.
Б. Заключение «похабного» Брестского мира, который вмиг обесценил и сделал напрасными все жертвы русского народа в этой войне. <…>
В. Начало массового террора. <…>
Г. Появление на карте России Архипелага ГУЛАГ. При большевиках концлагеря начали расти по Русской земле, как грибы: если в ноябре 1919 года их было 21, то через год — уже 84… <…>
Д. Развязывание гражданской войны. В своей речи на III Всероссийском съезде советов (январь 1918) Ленин открыто заявил: «Да, мы начали и ведём войну против эксплуататоров». Даже по подсчётам советских историков и демографов, трёхлетняя братоубийственная бойня 1918–1921 годов обошлась России не меньше, чем в 10 млн. жизней. <…>
Е. Голодоморы, возникавшие с периодичностью в 11—14 лет. Всего за четверть века после Октября (1921—1947), и только в мирные годы, русский и другие народы России пережили три тяжелейшие массовые голодовки. Это беспримерный факт в тысячелетней русской истории и исключительный — в Европе ХХ века. <…> Советские же голодовки каждый раз уносили жизни от полутора (1947 год) до 7 млн. человек (1932–1933 годы). <…>
После Октября всякое развитие было не просто заморожено, страна была отброшена вспять на многие годы.
Председатель ВСНХ СССР А. И. Рыков официально сообщил в 1923 году, что урожай в первом послевоенном 1922 году дал «около 60–70% хлебной продукции довоенного времени», а промышленное производство сократилось до 20–25% от довоенного уровня (доклад «Хозяйственное положение страны и выводы о дальнейшей работе»).
Российская империя была одной из пяти-шести ведущих экономик мира с невероятно быстрыми темпами развития. В отсталую «страну с сохой» Россию превратил не царизм, а большевики. Таковы факты.
Таким образом, именно Октябрьская революция отбросила Россию в экономическом отношении на 15—20 лет назад, привела к обнищанию населения и неисчислимым жертвам.
А ведь были ещё невосполнимые потери в области образования и культуры.
Советская пропаганда утверждала, что большевики «сделали русский народ грамотным». В действительности, они всего лишь использовали инфраструктуру начального образования, целиком созданную в дореволюционные годы. Причём, использовали со значительным опозданием, так как в большинстве центральных губерний России 75—93%-й уровень грамотности среди молодёжи был достигнут уже к 1913 году, а завершить переход ко всеобщему начальному образованию в стране планировалось в 1918–1922 годах.
Между тем А. В. Луначарский в 1928 году признавал на страницах 11-го номера журнала «Революция и культура», что материальное обеспечение учащихся начальной школы составляет 75%, а учащихся средней школы — лишь 25% «тех средств, что расходовались при царском режиме».
Охват начальным образованием детей по РСФСР составлял: 1924/25 учебный год — 60,3%, 1925/26 г. — 60,5%. По Средне-Волжскому району в 1924/25 г. охват обучением детей школьного возраста составлял 49%.
Проведём небольшую проверку фактов. Вот упомянутое выступление Ленина на очередном съезде (ссылка). Да, действительно, он хвастается там тем, что начал в России гражданскую войну, причём, что особенно подло, без малейшей надежды на успех… (Добавление)
Как тут не вспомнить Древний Рим? Когда император Отон понял, что легко победить соперника он не сможет, он предпочёл броситься на меч, лишь бы не подвергать империю тяготам гражданской войны. Ленина, к сожалению, судьба России не волновала ни в малейшей степени, поэтому он с готовностью принёс нас в жертву ради своих идей… что , собственно, Ильич и признал на Восьмом съезде РКПб. Цитирую (ссылка): в эпоху Брестского мира советская власть «поставила всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв, как бы тяжелы они ни были».
Ещё раз, национальные жертвы, которые Ленин с большой охотою принёс — это мы с вами, и это наша страна…
Кое-что общее, однако, у советских вождей с императором Отоном всё же есть. Цитирую из Светония:
…И даже многие из тех, кто жестоко ненавидел Отона при жизни, стали его превозносить после смерти, как это водится у черни: говорили даже, что Гальбу он убил не затем, чтобы захватить власть, а затем, чтобы восстановить свободу и республику…
2. А вот ещё мнение о том, насколько сильно отстала Россия от передовых стран к моменту перед началом сталинской индустриализации, и кто в этом виноват (ссылка):
Когда Сталин говорил о том, что мы отстали на сто лет, и нам нужно догнать отставание в десять лет, он откровенно лгал.
Догонять нужно было не сто лет царизма, а десять лет ленинизма. Именно большевистская революция, брестская капитуляция перед германскими спонсорами и развязанная коммунистами гражданская война обрушили высокоразвитую экономику России, индустрия которой росла даже во время войны.
Никогда не задумывались, почему в советских учебниках экономический уровень сравнивался с 1913 годом? Это была такая лицемерная честность – мол потом была война, во время войны экономика падает, дадим царизму фору. Но только это была ложь – во время войны российская промышленность бурно развивалась, особенно высокотехнологичные отрасли – гигантский скачок сделали химическая промышленность и автомобилестроение, заложены были моторостроительные заводы. Флагман «сталинской индустриализации» завод АМО, будущий Завод имени Сталина, а затем Завод имени Лихачева, построен был в 1916 году.
Вот типичное необольшевистское высказывание:
"Простая математика сталинской индустриализации. 1928 год: выпущено 2000 металлорежущих станков, 800 автомобилей, произведено 5 млрд. квт/ч электроэнергии. 1937 год: выпущено 48 500 металлорежущих станков, 200 тысяч автомобилей, произведено 36,2 млрд. квт/ч электроэнергии".
Что ж, давайте посмотрим на цифры.
"5 млрд. квт/ч электроэнергии". В 1916 году производство электроэнергии в Российской Империи составляло более 4,7 млрд. кВт*час при эксплуатации 11800 силовых установок. То есть благодаря большевикам и "ленинскому плану ГОЭЛРО" производство электроэнергии в богатейшей энергоресурсами стране 11 лет топталось на месте.
"800 автомобилей". В общей сложности на территории Российской Империи за восемь лет с 1907 года по 1 января 1915 года было произведено и собрано 12446 автомобилей. То есть в начале исторического пути российского автомобилестроения в царской России выпускались 1555 автомобилей в год. А 11 лет пролетарской революции и самого прогрессивного в мире строя этот показатель за 11 лет снизили вдвое.
При том, что эти 11 лет автопромышленность в РИ конечно же бурно бы развивалась и, скорее всего, показатель в 200 тыс. был бы достигнут к 1928 г., а может и раньше.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2024 — 10:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"2000 металлорежущих станков". В 1913 в Российской Империи было выпущено 1800 металлорежущих станков, к 1916 их производство выросло до 5700 станков в год. То есть большевики к 1928 году показатель производства металлорежущих станков в России снизили втрое.
Именно ленинизм и революция отбросили страну на полтора столетия назад. И это не преувеличение. В 1750 году доля России в мировом промышленном производстве составляла 5%, к 1900 году она составляла 8,8%, в 1928 показатель составлял 5,3%, то есть мы были отброшены ленинизмом в середину XVIII века. (Цифры по Paul Bairoch. International industrialization levels from 1750 to 1980, in: Journal of European Economic History, Vol. 11, no's 1 & 2, Fall 1982, современные подсчеты ИМЭМО РАН дают Росссийской Империи и вовсе 12,7% мирового промышленного производства к 1913 году).
Добавлю от себя — я проверял цифры по электричеству. Они верные, Российская Империя действительно была одной из самых «электрических» стран мира до 1917 года, но растеряла всё своё преимущество за годы ленинской разрухи. Позже, впрочем, наши доблестные энергетики наверстали упущенное. Выработка электричества — один из немногих показателей, по которому экономика позднего СССР действительно была крепка.
alexeybo
Отправлено: 6 декабря 2024 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
"2000 металлорежущих станков". В 1913 в Российской Империи было выпущено 1800 металлорежущих станков, к 1916 их производство выросло до 5700 станков в год. То есть большевики к 1928 году показатель производства металлорежущих станков в России снизили втрое.
Мошенник от истории Волкон в очередной раз врет.
Данные на 1916 год взяты им с потолка, поскольку никаких статистических исследований за этот год не проводилось.
С 1913 по 1916 гг. должен был быть рост числа металлорежущих станков, т.к. происходила мобилизация экономики страны в предвоенный и военный период. Насколько велик был этот рост и как повлияла на него немецкая оккупация Польши и части Прибалтики - вопрос открытый. Волкон предлагает цифру на 1916 год "до 5700 станков". Т.е. цифры показывают увеличение в 3 раза.
Но Волкон умалчивает, что гражданская война и иностранная интервенция нанесли большой ущерб экономике страны, и до 1928 года страна восстанавливала свою экономику. Данные за 1932 год показывают производство металлорежущих станков в СССР в количестве 19,7 тыс. Вот и сравните троекратный рост за период 1913-1916 гг. (3 года) и почти 20-кратный рост за 1928-1932 гг. (4 года). Сравнение явно не в пользу Российской империи, ни по числу, ни по темпам роста.
Данные за 1928 и 1932 гг. взяты мной из Краткого статистического сборника, по адресу: https://istmat.org/files/uploads...1913-1955_gg.pdf
Вот так и врут нацисты, подтасовывая цифры и факты.
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2024 — 12:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Есть мнение, что при царизме Россия давно стала бы колонией просвещённого Запада, и только СССР, как мировой левый проект, создал условия для формирования таких мнений. И с мнением стоит ознакомиться в оригинале, – на скрине. Ибо прекрасно там всё, не исключая написание слов «Русский» и «Этнос» с заглавной буквы. Как сочно выражались ещё не так давно, из взаимоисключающих параграфов данное мнение состоит чуть более чем полностью.
Самый очевидный конфликт между «мировым (sic) левым проектом» и явными нотками русского национализма… Который я, лично, горячо одобряю, – хотя и не считаю его оправданием издевательств над русским же языком. Но совершенно естественно, что национализм одобряю я, – противник всего левого и мирового. Совершенно естественно, что национализм (особенно рьяно русский) люто ненавидели и стремились уничтожить поборники всего мирового и левого – коммунисты. И совершенно, таким образом, не естественно, что одно с другим некоторые умудряются сочетать. Собственно, в советский период само по себе отождествление СССР и России сурово порицалось, – и школьников на уроках предупреждали, чтобы они такой ошибки не делали.
Но они – продолжают делать. Прошло уже тридцать лет, но – иногда возраст приходит один, и старение взрослением не сопровождается. Советское время плотно ассоциируется с эпохой великодержавия… Без всяких, помимо советской же пропаганды, оснований.
Если сравнивать с Российской Империей, которая ничьей колонией, вроде бы, не была, – или как минимум управлялась тайным мировым правительством в той же мере, что и прочие страны, – то СССР на старые имперские границы, как ни тужился, но не вышел. И если даже считать, что Россия в Первую Мировую войну воевала за интересы Англии, то СССР в следующую – за чьи? От тотального контроля тайными мировыми банкирами (или кем там?), судя по участию в «лунном заговоре» в пользу США, он тоже не освободился…
А ещё говорят, что был он страшно могуч, но – несмотря на большое количество бесполезных союзников, – почему-то проиграл.
Что-то мы сейчас и без союзников держимся. И было бы вообще против кого, а то против нас «весь мир» только. То есть, никаких оправданий поражению СССР быть не может, – ну, если он даже с такими-то не справился…
...Но главное, всё-таки, именно в том, что СССР всячески старался Россией не быть. Успехи у коммунистов в этом плане так себе оказались, – как и в прочих начинаниях. Однако, они честно пытались. Чем не в последнюю очередь комплекс неполноценности, коим комментарий исполнен до краёв, у русского народа и вызван.https://dzen.ru/a/ZtRn0ImQd2HI8XkC
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
