Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 октября 2017 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Крэнг пишет:
БАМ за 10 лет с теми технологиями и промышленной базой требовалась определенная производительность. И ее надо было суметь получить. Большевики сумели.


Вы в какой-то параллельной реальности обитаете. БАМ достроен при СССР не был. А строить начали аж в 1938-м году. При этом протяжённость пути 3819 км.
Транссиб же построили. И строительство велось с 1891 по 1915 год. Длина пути 9289 км. Это самая длинная в мире железная дорога.

 Крэнг пишет:

Правда что ль?
http://smartnews.ru/articles/17027.html


Правда, Крэнг. Поменьше советских газет с утра читайте.

Вот подробно про расценки и ход строителсьтва:
https://www.svoboda.org/a/28071890.html

Анатолий Стреляный: Удивительно быстро и хорошо, не только быстро, но и хорошо, умели работать в России, пока не победила рабочая власть. Трехкилометровый мост в Хабаровске, один из крупнейших в мире, построили за три года. А могли построить и за два – корабль, доставлявший стальные пролеты моста из Одессы, был потоплен немецкой подводной лодкой в Индийском океане, и это привело к одиннадцатимесячной задержке. Платили на строительстве хорошо- клепальщик получал рубль за одну заклепку. Но запрещалось перевыполнять план – семь заклепок в день и не больше, иначе могло пострадать качество. В наши дни вдвое меньший мост у Комсомольска-на-Амуре строили шесть лет. На строительстве Кругобайкальской дороги норма проходки тоннелей составляла восемь метров в день. Сегодня при прокладке Северомуйского тоннеля на БАМе, как рассказал бывший министр путей сообщения Конорев, примерно столько же проходят за месяц.

Галина Закревская: Работали в основном переселенцы из Западной России. На строительстве Транссиба был запрет привлекать других рабочих, не российских - то есть китайских и корейских, для того, чтобы не активизировать жизнь в этом краю. Кроме того, чтобы работали на строительстве, и не было коренного населения достаточно, привозили большими эшелонами строителей, устраивали сразу палаточное жилье, и люди работали. Среди землекопов можно было заработать за сезон до 300 рублей. В то время как пуд хлеба стоил полтора рубля, пуд мяса - пять рублей.

 Крэнг пишет:
Так ни кто и не пошел Гот.


Шли с удовольствием. Поэтому так быстро Транссиб и построили. А не вошкались как с БАМом 70 лет.

 Крэнг пишет:
Гот эту статью писали те


Сильный аргумент Улыбка

 Крэнг пишет:
Рабство в США отменили во второй половине 19-го века.


Рабство существовало в южных штатах, до и ни кто из плантаторов не стал бы дарить частной жд компании своих рабов для строительства. Или Вы считатете, что там Виргинский обком партии директивы для плантаторов спускал сколько и куда рабсилы выделить?

 Крэнг пишет:
Например для посещения кафе и ресторанов. Типа как в нашей российской империи таблички с надписями "Нижним чинам и собакам вход запрещен".


При СССР в спецраспределители тоже вход был только для коммунистов из номенклатуры, т.е. самых-самых лучших.

 Крэнг пишет:
А потому что она НЕ развивалась последние 70 лет своего существования.


Тут Вы просто противоречите фактам. После отмены крепостного права и начала реформ Александра II темпы развития страны были очень высокими.

 Крэнг пишет:
В магазинах купить было сложно, но у всех они были. У всех Гот.


Если в магазинах было не купить, то откуда брали? Сам за Вас отвечу: спояли в жутких очередях в конце месяца и квартала, когда в магазинах дефицит выкидывали для выполнения планов, покупали у фарцы и т.п. В общем, "романтика" советской эпохи. Почему у нас люди старшего поколения с разными вещами или мебелью старой так тяжело расстаются: потому, что каждая покупка была событием, люди тогда не "покупали", а "доставали".

 Крэнг пишет:
Война двигатель прогресса.


Только не в соц.странах. Ни СССР, ни КНР военка в плане повышения благосостояния граждан не помогла.

 Крэнг пишет:
Вам я думаю было лет 20 плюс/минус. Молодой возраст, внутренний протест и вызов "системе"


Система к этому времени окончательно прогнила и никто в неё не верил. Поэтому всё и рухнуло в одночасье.

(Отредактировано автором: 21 октября 2017 — 11:12)


 
email

 Top
> Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Речные круизы
Круизы по рекам России

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Авиация против танка
Продолжение разговора.

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 12:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
Вам удивит, но львиная часть ж/д дорог была построена ещё при царском режиме.
Ложь.

А вот тут её разоблачение.

В царской России было построено больше железных дорог, чем в СССР

Протяженность железных дорог

В 1890 году общая протяженность железных дорог в России составляла 24041 верст (Россия 1913. раздел - транспорт, 1. Железные дороги; табл. 2,3 ) . В дальнейшем, с 90-х гг. 19 века в России велось активное строительство железных дорог. Это делалось как государством , так и коммерческими структурами. Особенно высокие темпы шли с 1890 года. Во многом это бесспорная заслуга Сергея Юльевича Витте, который сделал в этой области очень многое.

Из «Доклада Совета съездов представителей промышленности и торговли по вопросам коренного улучшения работы железнодорожного и водного транспорта, шоссейных путей в связи с возросшими требованиями народного хозяйства России. 9 мая 1913 г.»

«В 1904 г. общая сеть достигла 55 614 верст, увеличившись за пятилетие на 9 052 версты, из коих в Европейской России -7 144 версты и в Азиатской - 1 908 верст. В 1909 г. сеть составила 62 422 верст (без Китайско-Восточной ж.д. - 1 617 верст), увеличившись за 5 лет на 6 808 верст, из них в Европейской России - 4 882 версты, и в Азиатской - 1 926 верст. К 1910 г. общая железнодорожная сеть в 62 422 версты распадалась: на казенную сеть в Европейской России - 32 373 версты и в Азиатской России (включая Уссурийскую ж.д.) -10 129 верст; итого казенных железных дорог 42 502 версты. Частных железных дорог в Европейской России - 17 805 верст и подъездных путей общего пользования частных обществ - 2 115 верст или всего частных - 19 920 верст.

Итого сеть русских железных дорог за 30 лет увеличилась на 41 691 версту, из коих в Европейской России на 31 562 версты и в Азиатской - 10 129 верст. Следовательно, сеть возрастала ежегодно в среднем на 1 390 верст. Наибольшее количество прибавилось за пятилетие 1895-1899 г. - на 13 755 верст, или по 2 751 версте в год. Затем в пятилетие 1900-1904 г. сеть увеличилась на 9 052 версты или по 1 810 верст в год. Остальные пятилетия давали прирост сети на 5000-5500 верст или по 1000 верст в среднем в год.»

Отметим, что 1 верста = 0,14375 географической мили = 1,06679 км 5)

Из этого официального документа следует, что за 30 лет, к 1910 году в России было построена 41 691 верста, это около 44475 км. Наиболее высокие темпы роста были достигнуты за период с 1895-1899 г. по 2 751 версте ежегодно, это около 2934 км. Менее высокий показатель был достигнут в период 1900-1904 в котором темпы роста составили 1 810 верст в год, это около 1930 км. И по 1000 (1066 км) верст в среднем в год за дальнейшие пятилетия.

Отметим, что в 1911 году открыто 1579 верст; в 1912 - 750 верст; в 1913 - 981 верст. (Россия 1913. раздел - транспорт, 1. Железные дороги табл. 1)6).

К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст), в это число входят и 2494 верст частных железных дорог местного значения.(Россия 1913; Транспорт; 1. Железные дороги табл. 3)7). Это протяженность дорог как как общего пользования, так и местного значения. В переводе на километры (68370 умножаем на 1,06679) получается примерно 72 936 км.

В СССР к 1960-му году протяженность железных дорог общего пользования, по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», составила 125 тыс. км (Раздел: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Таблица: ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ ДЛИНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ (на конец года; тысяч километров) с. 353).8)

Однако, в это число не входят дороги местного значения. На этой же странице, под вышеуказанной таблицей имеется приписка: «Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей не общего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.» Все это ЖД местного значения, которые тоже играли важнейшую роль в коммуникациях. И само собой, их тоже надо было построить.

Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время. Это притом, что страна перенесла такие страшные катастрофы как гражданская война с первой мировой и вторая мировая война.

Объём грузоперевозок

Кроме общей протяженности ЖД, есть ещё один не менее важный показатель. Это объемы грузоперевозок и пропускная способность железных дорог.

О том, что пропускная способность железных дорог, построенных до революции, была недостаточной, свидетельствуют некоторые затруднения со снабжением, которые проявились в годы войны. ЖД коммуникации, нормально работавшие в мирное время, оказались не готовыми к условиям военного времени. Как писал генерал Н. Н. Головин: «В результате даже после того, как потрясения, вызванные эвакуацией, были изжиты железнодорожным транспортом, последний не может справиться с выпадающими на него задачами по подвозу снабжения. Затруднения в этой области увеличиваются по мере того, как Россия выходит из полосы кризиса в боевых снабжениях, и последние направляются в армию во всё больших и больших количествах. Из личного 18-месячного опыта в должности начальника Штаба VII армии (с октября 1915 г. по апрель 1917 г.) автор может засвидетельствовать, что, как правило, армия недополучала в среднем 25% полагающегося ей снабжения. Причины этого недовоза должны быть всецело отнесены к недостаточной провозоспособности наших железных дорог».9)

Особенно ситуация ухудшилась после потери транспортных узлов Вильно, Лида, Барановичи, в связи отступлением Русской армии. Для справедливости важно добавить, что именно в эти годы было построено очень много железных дорог. Но это были скорее «пожарные» (экстренные) действия.

«Такая слабая железнодорожная связь была, конечно, совершенно неудовлетворительной. С возможной срочностью в очень неблагоприятное время года была построена в обход Барановичского узла ветка от станции Синявка на Буды, закончено устройство полотна на северном участке Подольской железной дороги (Калинковичи — Коростень) и сооружен временный деревянный мост через р. Припять. После этого положение несколько улучшилось. Произведенная в течение 1916 г. железнодорожная переброска войск на Юго-Западный фронт измеряется несколькими тысячами эшелонов. И все-таки размер этой перевозки не удовлетворял стратегическим требования создавшейся обстановки.

Одной из причин того, что Галицийская победа в 1916 г. не дала тех стратегических результатов, которые можно было ожидать, является то, что требуемые для этого оперативные перевозки оказались совершенно не под силу нашим железным дорогам.»Н. Н. Головин 10)

При советской власти (особенно в первые десятилетия) ставили задачу не только строить новые железные дороги, но и увеличить пропускную способность старых. К 1940-му году объёмы грузоперевозок и густота ЖД увеличились многократно, о чем свидетельствуют цифры.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D...1%80%D0%BE%D0%B3
(Добавление)
 Гот пишет:
Транссиб же построили. И строительство велось с 1891 по 1915 год. Длина пути 9289 км. Это самая длинная в мире железная дорога.
Уря-уря...


Только славящими "бурно развивающуюся промышленность" империи алкоголика Коли № 2 не учитывается тот факт, что уже до войны Транссиб был фактически отстроен заново: на всем протяжении дороги были проложены вторые пути, все рельсы были заменены на новые, более тяжелые, с повышенной грузоподъемностью. Что в свою очередь влекло за собой модернизацию всей дороги, так как требовало усиления и расширения насыпей, замены старых шпал на новые, замену или модернизацию практически всех мостов, расширение тоннелей и т.д. и т.п.
(Добавление)
 Гот пишет:
После отмены крепостного права и начала реформ Александра II темпы развития страны были очень высокими.
Очень высокими в сравнении с кем или с чем? И опять же, как эти "очень высокие темпы развития" выражались в абсолютных цифрах, подчеркиваю - не в процентах, а именно в абсолютных цифрах?
(Добавление)
 Гот пишет:
Если в магазинах было не купить, то откуда брали?
А почему в магазинах было не купить, не задумывались?

Потому, что у людей были деньги, причем деньги такие, что каждый гражданин мог пойти в магазин и по не высокой государственной цене купить все необходимое для жизни.

А сейчас полки завалены только потому, что основная масса покупателей крайне ограничена в средствах. И дай им те финансовые возможности, которые были у каждого в СССР они сметут все в магазинах за считанные часы. Что, кстати, уже было в 90х, когда накануне выборов погасили долги по зарплате.
(Добавление)
 Гот пишет:
Система к этому времени окончательно прогнила и никто в неё не верил. Поэтому всё и рухнуло в одночасье.
Не надо глупости писать. В 1991 году подавляющее большинство населения СССР на мартовском референдуме высказалось за его сохранение, т.е. за сохранение именно советской власти и созданного ей социального государства.

За этот пост сказали спасибо: Искандер, Крэнг
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 14:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Опер пишет:
В царской России было построено больше железных дорог, чем в СССР


Тут бы надо помнить, что кроме того, что в СССР построили новые жд пути, так же по сути в СССР проходила РЕСТАВРАЦИЯ прежних жд путей, в частности, большая часть жд дорог в Ри были ОДНОКАЛЕЙКИ, в СССР пришлось прокладывать параллельно ВТОРУЮ колею на старых путях. А это по сути значит, что в большинстве случаев, по сути ЗАНОВО строили жд пути проложенные в РИ. Ну и электрификация путей, замена шпал и т.п. работы. По объему по сути повторение строительства жд путей построенных в РИ.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 14:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
Тут бы надо помнить, что кроме того, что в СССР построили новые жд пути, так же по сути в СССР проходила РЕСТАВРАЦИЯ прежних жд путей
Пример глубокой модернизации Транссиба в 30-е годы тому самое яркое подтверждение.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 17:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Опер пишет:
 STiv пишет:
Тут бы надо помнить, что кроме того, что в СССР построили новые жд пути, так же по сути в СССР проходила РЕСТАВРАЦИЯ прежних жд путей

Пример глубокой модернизации Транссиба в 30-е годы тому самое яркое подтверждение.


РОБЯТЫ, все правильно глаголите. Но, все-таки сравнивать 90-е 19 века и первые десятилетия 20 века с 1960-ми......
НЕСПРАВЕДЛиВО. Темпы строительства Ж/Д, для РИ, однако были удивительно высокими.... И поработать на строительстве, ГОТ, пришлось всем! И солдатам и каторожникам. Просто не было других людишек в столь отдаленных
местах...

ИМХО, Уже давно раздумываю... А если бы, вместо гигантских вложений на строительство линкоров перед ПМВ ограничится малым, прибрежным флотом, а денежки направить на запланированную модернизацию
сухопутных войск, а ОСНОВНУЮ часть вложить в создание, развитие инфраструктуры РИ, результат мог получиться
много лучше? Взлет, рывок российской промышленности и экономики в целом, был бы никак ни мешьше, чем при
воссоздании Флота...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 октября 2017 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:
И поработать на строительстве, ГОТ, пришлось всем! И солдатам и каторожникам. Просто не было других людишек в столь отдаленных
местах...


Я тут приводил статистику по каторжникам в РИ и зекам ГУЛАГА. Смешно даже сравнивать масштабы применения рабского труда в РИ с той гигантской системой, которая была в СССР. Кроме того, солдаты РИА в строительстве Трассиба вообще не участвовали, т.к. в этом регионе вооруженными силами России были казаки Забайкальского и Сибирского казачьего войска. Могу поспорить, что кайлом они не махали.
Кто участвовал в строительства - так это инженеры из военизированного корпуса путей сообщения.

Вот ссылочка на статью советского времени про то как БАМ солдаты строили. Много трескотни про "энтузазизму" (автору статьи кайло в руки, да в тайгу с его "энзузазизмой"Подмигивание, но есть и интересные цифры.
http://statehistory.ru/books/ZHe...voyska-Rossii/96

 fan1945 пишет:
Просто не было других людишек в столь отдаленных
местах...


Там проблема решалась примерно так же как и в других странах: вербовкой крестьян по всей стране. Интересно, что на строительстве Трассиба участвовало много поляков. Дело в том, что в Польше несколько лет был недород хлеба, и польские крестьяне в поисках заработков массово ехали в те годы в Россию.

И вообще смешно, когда сталинисты начинают опрадываться тем, что "при кровавом царском режиме ведь тоже так было". Хочется тогда их спросить, а чего вы тогда на Сталина мастурбируете, если как был рабский труд так и остался?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Опер пишет:
Вам удивит, но львиная часть ж/д дорог была построена ещё при царском режиме.
Ложь.

А вот тут её разоблачение.

Еще бы Опер. Гот лжет постоянно. Говорит неправду. Дезинформирует. Вопрос только в причинах этой лжи. Непохоже на поиски правды заблудшей душой. Или он чей то заказ отрабатывает. Или в его голове давным давно сложилась некая идеальная модель Царской РИ, защищать которую его душа готова не считаясь ни с разумом, ни с правдой, ни с чем.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 октября 2017 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




Крэнг У меня нет идеализации жизни в РИ, и я очень критично отношусь к самодержавию как к таковому. И считаю революцию в РИ вполне закономерным результатом её развития. Но я привык оперировать фактами, а не байками. Это касается и жизни при СССР.

Я разделяю Ваши стремления к построению более справедливого общества, только за "идеал" Вы взяли явно хреновый пример. Есть разные модели социального государства, гораздо более успешные, там люди живут счастливо.

Есть даже такой "Индекс счастья". Обратите внимание на него. Первые места как раз занимают страны с настоящим социализмом.

http://infoabad.com/novosti-turk...-pokazateli.html
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Вы взяли явно хреновый пример.

Да нормальный. Вместе с тем я знаю те ошибки большевиков, за которые комми вполне заслужено возненавидела масса людей.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 19:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
Есть разные модели социального государства, гораздо более успешные, там люди живут счастливо.


Гот, ну Вы даете. Построили они рай для себя!!! А прочее человечество? А угнетенные и обездоленные?
Что за эгоизм.... Помнится, "пламенная революционерка" советская диссидентка Новодворская, тоже
призывала вступить в "семью золотого миллиарда" и положить большой ...орган на прочих.....
Но Вы же знаете, что у России особый путь - осчастливить МИР! Так что тащить сию "ношу" нам до конца....
Или МИР погибнет или Россия..... доведет его.... Закатив глазки
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 октября 2017 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Крэнг пишет:
Вместе с тем я знаю те ошибки большевиков


Дело не в ошибках, дело в марксистской экономической модели.

 fan1945 пишет:
Вы же знаете, что у России особый путь - осчастливить МИР! Так что тащить сию "ношу" нам до конца....
Или МИР погибнет или Россия..... доведет его.


Да уж это точно, Вы совершенно верно обратили внимание, что наиболее счастливо живут люди в странах, которые давным-давно наигрались в игры в "державность", не пробуют доказать другим, что они обладают какой-то особой духовностью, являются Третьим Римом и т.п.

(Отредактировано автором: 21 октября 2017 — 21:09)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2017 — 21:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Гот пишет:
Я тут приводил статистику по каторжникам в РИ и зекам ГУЛАГА. Смешно даже сравнивать масштабы применения рабского труда в РИ с той гигантской системой, которая была в СССР.


Радость

Либералистический мозг в своем репертуаре.

1- В СССР зеки получали ЗП. Работа оплачивалась.
2- Общее кол-во ЗК в СССР за весь сталинский период 25 лет ГУЛАГА -9,5 млн человек.

Можно сравнить аналогичный период истории США Великую депрессию, кол-во безработных и тот банальный факт, что были создана добровольно-принудительная система строительства дорог, в ходе которой американский работяга, формально не осужденный, работал за 5 баксов в неделю, из которых у него еще брали Подоходный Налог.
А еще веселее будет, если кое кто, порыскает в американском ( современном!) законодательстве. Где прямо указано(!) , что в тюрьмах США допускается рабский ( принудительный) труд.

Все познается в сравнении. Кстати. Катаржане в РИ за работу бабло получали? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история