Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
Гот
Отправлено: 23 октября 2017 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Производственные отношения.
Это одна сторона. Но почему они развивались быстреее, чем в других странах? И почему развивались именно в этих странах так быстро производительные силы?
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Крэнг пишет:
Сейчас, даже если вы лояльны действующей власти, сделать карьеру хотя бы министра федерального значения это вопрос минимум двух-трех поколений.
Не, Кренг, у министров свои сыновья есть...! Пробиться во Власть, это как свою "скважину" найти -
пару сотен миллионов - тогда разговор будет
И в СССР конца 70-х, легче кандидатскую было "накрапать", чем в партию вступить. Без партбилета был
потолок. В разных отраслях разный. Но был.... Проходили...
Деградацию СССР я-лично, считай наблюдал уже в "соображающем" возрасте... И как ни расхваливают Леонида
Ильича, именно при нем и потеряли идеалы... Не оракул, но уже в начале 80-х было очевидно, что общество со
сложившейся идеологией обречено.... Собственно и сейчас так. Ну не может выживать общество, где все друг другу "ВОЛКИ". То и показывает МИР!. Ведь все эти сепаратистские настроения именно из соображений самому жить лучше, а ты как хочешь... И этот процесс ведет к разрушению не только конкретных стран-государств, а МИРА вообще! Озверению!
Повторюсь! ХХ век - век великий не только прогрессом и войнами. Это, ИМХО, век большого эксперимента. БОГИ
подкинули нам-ЧЕЛОВЕКАМ- еще две идеи бытия - коммунизм и национал-социализм. Идея одну нацию сделать Богами и позволить править миром прочее человечество не вдохновило. Хотя эта идея в той или иной форме
постоянно присутствует в мире. Идею коммунизма, которую пыталась осуществлять нищая и необразованная страна тоже провалилась. Хотя, в некоей иной форме сохраняется пока в КНР.... ИМХО как и идея лидерства одной страны/народа, идея коммунизма живет и будет жить как, возможно, недостижимый идеал...
Но для забитой, отсталой, неграмотной страны Революция и СССР дали столь сильный толчок, что страна в неимоверно короткие строки достигла показателей, которые и сейчас поражают.
Гот
Отправлено: 23 октября 2017 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
неграмотной страны Революция и СССР дали столь сильный толчок
А в КНР, наоборот, страна получила мощный толчок лишь отказавшись от "социализма" и провозгласив движение к "капитализму".
Полагаю, что если бы всё закончилось Февралём, то результаты были бы значительно лучше. Но Февралём, правда, закончится уже немогло...
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 24 октября 2017 — 15:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот и Крэнг. Первый за Свободу. Второй за Справедливость...
Ваш спор закончим Апокалипсисом.
НАДОЕЛИ.
fan1945
Отправлено: 26 октября 2017 — 09:19
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот, а ведь именно хваленые капиталисты не сумели БЫСТРО самоорганизоваться для создания пула военного производства. И в, частности, именно снарядов. Думаю не случайно граф Игнатьев (кажется) или п-к Федоров вспоминали удивление французов о нехватке боеприпасов в РИА. Иностранцы хорошо знали
предприятия промышленности, и тот француз полагал, что только петербургские заводы были способны
выпускать столько же снарядов, как ВСЕ французские в 1915.... (за точность не ручаюсь, но смысл таков..!).
И ведь сумели. ..ПОТОМ
Но, проблема ведь не только в боеприпасах. Организация снабжения. И армии, и производства.... это ведь
по сталинским временам легко характеризовалась как ВРЕДИТЕЛЬСТВО! Собственно, такую точку зрения
высказывает и Н.Н.Яковлев в "1августа 1914"
И хотя я большой противник всяких теорий заговоров, тут приходится , пусть и неохотно, по меньшей мере
допускать... вероятность/возможность...
Российская действительность настолько противоречива, что если и не допускать возможность действий "всяких СИЛ", то ПРИХОДИТСЯ ИХ ПРИДУМЫВАТЬ!
Но я склонен считать виноватыми не ПОСТОРОННИЕ силы, а типичную российскую расхлябанность и неумение к быстрой организации...., в т.ч. и среди хваленых капиталистов.... (правда во франции и англии
их местные капиталисты вполне успешно справились со всеми стоящими задачами...
Такое вот противоречие...
Гот
Отправлено: 26 октября 2017 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Но я склонен считать виноватыми не ПОСТОРОННИЕ силы, а типичную российскую расхлябанность и неумение к быстрой организации...., в т.ч. и среди хваленых капиталистов.... (правда во франции и англии
их местные капиталисты вполне успешно справились со всеми стоящими задачами...
Я думаю, что всё дело в несоответствии старой системы отношений в гос.механизме самодержавной РИ с быстро меняющейся экономикой. Причём проблемы ведь давно появились, ещё в Крымскую войну. Снабжение и тогда было ахиллесовой пятой русской армии. Самодержавие более-менее справлялось с ситуацией, когда производством и снабжением занимались казённые предприятия, но совершенно не умело взаимодействовать с частным капиталом.
fan1945
Отправлено: 26 октября 2017 — 15:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
fan1945 пишет:
Но я склонен считать виноватыми не ПОСТОРОННИЕ силы, а типичную российскую расхлябанность и неумение к быстрой организации...., в т.ч. и среди хваленых капиталистов.... (правда во франции и англии
их местные капиталисты вполне успешно справились со всеми стоящими задачами...
Я думаю, что всё дело в несоответствии старой системы отношений в гос.механизме самодержавной РИ с быстро меняющейся экономикой. Причём проблемы ведь давно появились, ещё в Крымскую войну. Снабжение и тогда было ахиллесовой пятой русской армии. Самодержавие более-менее справлялось с ситуацией, когда производством и снабжением занимались казённые предприятия, но совершенно не умело взаимодействовать с частным капиталом.
Так в том и речь! Англия - монархи, Германия с Австро-Венгрией - монархии, но и там, несмотря на проблемы, тем не менее
результаты были просто "оглушающими". Особенно в Германии. Но, УВЫ, не в РИ,
Кстати, именно неспособность обеспечения Армии в Крымскую войну, и привело к сдаче Севастополя.. Но выводов почти не сделали, хотя именно Ж/Д появились в т.ч. и по этим причинам. И наше российское интенданство окончательно "об....гадилось" в русско-турецкую 1877-78 гг.
Вообщем-то и в ПМВ организовать ТЫЛ русской императорской Армии не удалось. Что и стало одной из причин поражений.
Волкон
Отправлено: 28 октября 2017 — 14:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Полагаю, что если бы всё закончилось Февралём, то результаты были бы значительно лучше. Но Февралём, правда, закончится уже немогло...
В этом вы и ваши сторонники по Яблоку снова расписываетесь в своей беспомощности. Зачем тогда вновь и вновь рвётесь во власть? Если у вас не хватило после Февраля сил скрутить голову Исполнительному комитету Петросовета. Найти Ленина в разливе, и утопить его в Финском заливе? Почему допустили двоевластие в стране? Почему слили Корнилова? Путина того времени? Не потому ли что боялись "кадеты" Корнилова больше чем ленина? (Добавление)
Гот пишет:
Самодержавие более-менее справлялось с ситуацией, когда производством и снабжением занимались казённые предприятия, но совершенно не умело взаимодействовать с частным капиталом.
fan1945 пишет:
И наше российское интенданство окончательно "об....гадилось" в русско-турецкую 1877-78 гг.
"Обгадилось" как раз взаимодействуя с частным капиталом. Это он поставлял в русскую армию на Балканах пресловутые сапоги с картонными подошвами.
Взаимодействие должно быть патриотическим и со стороны частного капиталу. А если "буржуй" Поляков ненавидит эту страну и этот народ, то что от такого ждать? Как не саботажа и откровенного вредительства. (Добавление)
fan1945 пишет:
Так в том и речь! Англия - монархи, Германия с Австро-Венгрией - монархии, но и там, несмотря на проблемы, тем не менее
результаты были просто "оглушающими". Особенно в Германии. Но, УВЫ, не в РИ,
Да потому что в той Германии таких пораженцев как вы просто топили в канавах. Как папу Карлу Либхнихта и Розочку Люксенбург. (Добавление)
Гот пишет:
Самодержавие более-менее справлялось с ситуацией, когда производством и снабжением занимались казённые предприятия, но совершенно не умело взаимодействовать с частным капиталом.
Да нормально частники внесли свой вклад в военное производство 1916 и даже 1917 года. Обеспечив армии воевавшие потом на просторах бывшей империи всем необходимым на три года проклятой ГВ. Уж красно- жопую сволочь точно. (Добавление)
В летнее наступление 1917 года у нашей армии уже было двойное превосходство в артиллерии , тройное по штыкам и немеренное количество боеприпасов. А тут ещё и новую форму "богатырку" от Васнецова шили во всю . Так что потом в ней вся красная армия щеголяла до конца 20-х годов.
(Отредактировано автором: 28 октября 2017 — 14:41)
Гот
Отправлено: 28 октября 2017 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
вы и ваши сторонники по Яблоку
Я не "яблочник". Это раз.
Второе, история России не изменилась бы даже в случае гибели Ленина. Тем более, что практическим организатором Октября 1917 года был не он, а Троцкий.
Роль личности в истории важна, но всё-таки в основе исторического процесса лежат фундаментальные законы социально-экономического развития. Между прочим, Ваша позиция по сути повторяет позицию наших властей. Те тоже не верят в объективный характер законов исторического развития.
Волкон пишет:
нормально частники внесли свой вклад в военное производство 1916 и даже 1917 года.
А до 1915 года частники "достучаться" до Правительства не могли в плане получения военных заказов, т.к. ставка делалась на казённое производство плюс импорт. И лишь затяжной характер войны выявил всю порочной такой схемы.
Волкон
Отправлено: 28 октября 2017 — 17:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Я не "яблочник". Это раз.
А два- парнасник? Или Вы такой же идеалист как и наши стивкин, опер и артур. Ждёте идеальной партии, которая вас устроит. При этом яблочной идеологии отдаёте самоё должное предпочтение.
В таком случае огласите вашу личную программу..? (Добавление)
Гот пишет:
А до 1915 года частники "достучаться" до Правительства не могли
Ну судя по результатам такого сотрудничества в Русско-турецкой войне ,русское правительство не очень доверяло еврейским поставщикам -буржуям. (Добавление) Гот и вы такой же как они "Поляковы", тогда. Если вам разместить заказ, вы будете производить сапоги с картонными подошвами. (Добавление)
Гот пишет:
Второе, история России не изменилась бы даже в случае гибели Ленина. Тем более, что практическим организатором Октября 1917 года был не он, а Троцкий.
Роль личности в истории важна, но всё-таки в основе исторического процесса лежат фундаментальные законы социально-экономического развития. Между прочим, Ваша позиция по сути повторяет позицию наших властей. Те тоже не верят в объективный характер законов исторического развития.
Мда...
А теперь так:
Гот пишет:
Те тоже не верят в объективный характер законов исторического развития.
и
Гот пишет:
но всё-таки в основе исторического процесса лежат фундаментальные законы социально-экономического развития.
У власти в РФ стоят ваши, чем вы не довольны?
А если бы пришли к власти НАШИ то вы бы уже эмигрировали в ландон.
Что вы гоните не существующую русскую -православную опасность от 4% населения?
Боитесь что она перерастёт в 30%? Или в 90% в русской стране ,как в израилЕ.
Франция для французов. Израиль для евреев .Россия для армян. Это же так естественно.?
(Отредактировано автором: 28 октября 2017 — 17:16)
fan1945
Отправлено: 29 октября 2017 — 09:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Гот пишет:
Самодержавие более-менее справлялось с ситуацией, когда производством и снабжением занимались казённые предприятия, но совершенно не умело взаимодействовать с частным капиталом.
Да нормально частники внесли свой вклад в военное производство 1916 и даже 1917 года. Обеспечив армии воевавшие потом на просторах бывшей империи всем необходимым на три года проклятой ГВ. Уж красно- жопую сволочь точно.
(Добавление)
В летнее наступление 1917 года у нашей армии уже было двойное превосходство в артиллерии , тройное по штыкам и немеренное количество боеприпасов. А тут ещё и новую форму "богатырку" от Васнецова шили во всю . Так что потом в ней вся красная армия щеголяла до конца 20-х годов.
Ну да! Только к 17 и подали Фронту патроны и 3-х дюймовые снаряды. Правда, действительно в больших количествах. Настолько, что даже кое-что до ВОВ "дожило".
Однако меня удивляют знатоки "Военно-исторического Форума". Что имели наши союзники к 1917? Кол-во и качество артиллерии?. Что с авиацией?, Что со средствами связи и всякими машинами (инженерными, транспортными). А кол-во пулеметов. Ведь проблема "пехота плохо стреляет" уже из ПМВ - пехотной винтовке уже не осталось "целей". Какую, извините, ахинею про российскую промышленность Вы.... буквально сочиняете!!!!!
Пулеметный завод в Коврове купили. АМО в Москве - купили. До конца войны задержки с постройкой николаевских
линкоров были задержки и с двигателями (через Владивосток части турбин доставляли). А с оптикой, как только
границы закрыли?
Напоминаю воспоминания Федорова - какие списки и чего требовались РИА! Эрзац в РИ появился именно в ПМВ! И
того не хватало.
И проблемы русского частного производства были много сложнее. Мне даже странно напоминать ВАМ об этом. Ведь
почти все описано.... Извините за раздражение...
Alexis
Отправлено: 29 октября 2017 — 11:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Что имели наши союзники к 1917? Кол-во и качество артиллерии?. Что с авиацией?, Что со средствами связи и всякими машинами (инженерными, транспортными). А кол-во пулеметов.
Вы хотите увидеть конкретные цифры или только общую тенденцию? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Не, Кренг, у министров свои сыновья есть...! Пробиться во Власть, это как свою "скважину" найти -
