Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Волкон
Отправлено: 14 июля 2012 — 11:55
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вообще то "массовый" офицер ,что тогда,что сейчас это специалист-технарь. Он аполитичен, плохо разбирается в политике и партийных философиях. Ему в первую очередь нужна работа. И волею судеб оказавшись в Петрограде,Москве, Ростове на Дону, Одессе,...в 1918-19 гг, он выбирает место работы. Если жена ,тёща возопят и погонят устраиваться на абы какую,лишь бы паёк,зарплату приносил, то пойдёт на службу и к"чёрту". Вот почему десятки тысяч офицеров пропустили мимо себя все эти бои революционно-контреволюционные 17 -го,начала 18-го годов, между рабочими и юнкерами, то было совершенно добровольное ,бесплатное кровопускание .Непрофессионалы выясняли между собой отношения...Но когда обе стороны начали платить за работу, да ещё в приказном-мобилизационном порядке приказали явиться на службу, то все и явились по месту проживания. Муки Булгаковских офицеров, сильно приувеличены , ибо писатель был гуманитарий по роду писательской профессии, т.е. возвышался над общей массой своих коллег. Да и кинематограф создаётся тоже гуманитариями. Вот и начинают "герои" умело говорить и излагать свои мысли чувства....но надо не забывать,что это за них делает писатель,сценарист.
Даже А.И. Деникин и тот был только "узким"специалистом...Не смог приодолеть ограниченность своей основной профессии.
Профессиональные Революционеры в своей разносторонней гуманитарной деятельности оказались лучше подготовлены к руководству, всем и всё.
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон, +1000500.
Почему вы всякую хрень пишете, если способны выдавать такое. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волкон
Отправлено: 14 июля 2012 — 12:14
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
Почему вы всякую хрень пишете, если способны выдавать такое.
Если б я только мог и о вас такое же сказать, то комплимент с моей стороны не заставил себя ждать. Поднатужтесь...И аплодисменты последуют...
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 14 июля 2012 — 13:30
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Если б я только мог и о вас такое же сказать, то комплимент с моей стороны не заставил себя ждать. Поднатужтесь...И аплодисменты последуют...
Идите на Хуанхэ. Там раскопки хорошие. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Большой Сюй
Отправлено: 14 июля 2012 — 14:17
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Гардемарин пишет:
У Вас как-то просто все звучит: сначала решили создавать на добровольческих началах армию, а потом поняли и решили привлечь бывших военных, (это воспринимается так как, например, начали сами строить дом, не получилось, и обратился к профессиональным строителям) и вроде бы все проходило спокойно и безобидно.
Дык воно ж так и було... - говоря по русски.
Чего ж тут усложнять - вначале попробовали, исходя из теоретических воззрений и начали создавать всевозможные отряды: без планов формирования, без определенных штатов, с разнообразным вооружением по наличию - т.е. "Красная гвардия".
ВСЕ формирования данного периода носили чисто партизанский характер - не имели ни объединенного командования, ни определенного плана боевых действий. Одни из этих отрядов по численности были незначительными (до нескольких десятков человек), а другие отряды были громоздки и неповоротливыми - но ВСЕ они не могли противостоять регулярным частям.
И опять решили пойти по пути, проложенным матушкой-теорией, при формировании уже Красной армии. Вспомните этот начальный этап "строительства":
- принцип добровольчества;
- классовый подход («…Красная армия создается из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся классов»);
- выборность командиров."
Могли ли на этих принципах "построить" - как ранее было написано - "массовую, боеспособную и обученную армию", да ещё и в кратчайший срок и главное при этом - управляемую из Центра?
Весьма скоро осознали свои заблуждения и, как Вы совершенно справедливо написали:
Гардемарин пишет:
...обратились к профессиональным строителям
И первым действием этой "стройки" стало введение всеобщей воинской повинности военнообязанных - т.е. это был шаг к созданию МАССОВОЙ армии.
Вспомните декрет Совета Народных Комиссаров «О принятии на учет годных к военной службе граждан в возрасте 18–40 лет» от 29 июля 1918 г.:
«Все граждане Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, годные к военной службе, в возрасте от 18 до 40 лет, считаются военнообязанными и должны будут по первому призыву… Правительства явиться на военную службу».
Но ведь кто-то же должен был "окормлять" всю эту "массу" и в тот же день подписывается декрет СНК «О призыве и приеме на военную службу бывших офицеров, врачей, фельдшеров, лекарских помощников и военных чиновников».
Вот и второй шаг к созданию хорошо ОБУЧЕННОЙ и укомплектованной командным составом армии.
Наверняка, Вы и сами всё это знаете, а то, что методы этого "строительства", т.е. технология, были весьма разнообразными - и принудительными и привлекательными, то как полагается - кому "плеть", а кому "сладкий пирог"... как всегда и везде.
Всё просто.
(Отредактировано автором: 14 июля 2012 — 14:20) ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Волкон
Отправлено: 14 июля 2012 — 14:39
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
Идите на Хуанхэ. Там раскопки хорошие.
Тут прозвучало и предложение зачем то прочесть "Малую землю". Кто как не изголяется над своими мыслеформами блуждающими в сумерках разума.
Вы когда из пустого (желудка) в порожнее (ведро) винище переливаете ,то у вас рождаются слухи... Процесс идёттт...шурша?
Kharkov2012
Отправлено: 14 июля 2012 — 15:29
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Волкон пишет:
Даже А.И. Деникин и тот был только "узким"специалистом...Не смог приодолеть ограниченность своей основной профессии.
он был ограниченным человеком, только не службой.
плебейское происхождение, польскую матушку и врождённый либерализм он не смог преодолеть.
Alexis
Отправлено: 14 июля 2012 — 19:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Вообще то "массовый" офицер ,что тогда,что сейчас это специалист-технарь. Он аполитичен, плохо разбирается в политике и партийных философиях. Ему в первую очередь нужна работа. И волею судеб оказавшись в Петрограде,Москве, Ростове на Дону, Одессе,...в 1918-19 гг, он выбирает место работы.
Верные слова. Присоединяюсь. (Добавление)
Волкон пишет:
ПостороннимВилли пишет:
Почему вы всякую хрень пишете, если способны выдавать такое.
Если б я только мог и о вас такое же сказать, то комплимент с моей стороны не заставил себя ждать. Поднатужтесь...И аплодисменты последуют...
Обмен любезностями состоялся и каждый сделал выводы. Надеюсь, что результаты не заставят себя долго ждать. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Идите на Хуанхэ. Там раскопки хорошие.
Вы слишком начали наглеть. То, что я вчера удалил Ваш текст не возымело никаких действий. Вы повторяетесь, но в более изощрённой форме. Сегодня я удалил ещё один Ваш текст и выставляю Вам второй штраф. Помните, что третий штраф - это бан. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 16 июля 2012 — 10:07
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Гардемарин пишет:
Выходит, что они считали, что с приходом к власти большевиков ничего не произошло, просто смена государственной власти, при которой можно так же работать как и раньше. Или разделяли ленинские идеи - до октября 1917г долой позорную империалистическую войну, а после октября - социалистическое отечество в опасности.
Выходит, что Вы не поняли первые серии фильма или смотрели очень давно. Пересмотрите на досуге - не пожалеете.
Вы правы, фильм смотрел давно, что-то забыл, сейчас воспринимаешь его переосмыслено. Многие офицеры, ранее служили за веру царя и отечество, но когда в феврале 1917г. выпала первая составляющая, то они думали, что осталась самое важная - отечество. Когда пришли к власти большевики, начали укреплять свою власть и создавать свои госучреждения, то некоторые офицеры, я так понял, решили, что они будут полезны для России и при большевиках. Хотя тогда еще большевики декларировали себя поборниками восстановления порядка в стране, не было еще гражданской войны и красного террора, поэтому у части офицеров еще не было такого резко негативного восприятия их власти. Этот фильм может, с натягом, иллюстрировать пример добровольного прихода на службу большевикам, так как в фильме, поставленном в советское время, много завуалировано и приукрашено, или, наоборот, показано в негативном виде.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2012 — 10:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
фильм смотрел давно, что-то забыл, сейчас воспринимаешь его переосмыслено. Многие офицеры, ранее служили за веру царя и отечество, но когда в феврале 1917г. выпала первая составляющая, то они думали, что осталась самое важная - отечество. Когда пришли к власти большевики, начали укреплять свою власть и создавать свои госучреждения, то некоторые офицеры, я так понял, решили, что они будут полезны для России и при большевиках.
Спасибо, что смогли пересмотреть этот фильм и написали свои нынешние выводы после его пересмотра. Рад, что мои слова были не в пустоту.
В разные периоды жизни один и тот же фильм воспринимается по разному. Точнее на разные вещи в фильме делаются акценты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:20
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Роль дворянских офицеров сильно преувеличена. Дворяне показали свою замшелость ещё в 4-х войнах предшествовавших Гражданской. Высший генералитет это и есть зеркало дворянского офицерства. А он и проиграл эти 4 (формально-3) войны. Проигрывающие подряд несколько войн, крайне подозрительны....?
Alexis
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Роль дворянских офицеров сильно преувеличена. Дворяне показали свою замшелость ещё в 4-х войнах предшествовавших Гражданской. Высший генералитет это и есть зеркало дворянского офицерства. А он и проиграл эти 4 (формально-3) войны. Проигрывающие подряд несколько войн, крайне подозрительны....?
Кроме дворян мы рассматриваем и не дворян,т.е. весь офицерский корпус, который перешёл по разным причинам на сторону большевиков. Ведь ветка называется шире:
Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. ..
А здесь ответ однозначен - эти офицеры и создали РККА. Так что никакого преувеличения здесь нет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
