Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Не дороги Франции! А скоро и Генерал-Мороз на подходе! )
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июля 2012 — 00:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
После событий февраля 1917г., начавшегося разложения армии и убийствами в войсках офицеров, требовавших от солдат выполнения приказов, часть офицеров, чтобы обезопасить себя, начало подыгрывать солдатским комитетам. Сведений о мировоззрении С.С.Каменева в период с февраля по октябрь 1917г. очень мало, но факты его биографии отмечают, что 4 апреля1917г. Каменев был ими избран на должность командира 30-го пехотного Полтавского полка
Спасибо за интересный материал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Хаджи Первый Гирей
историческое расследование

АК-12
Новое в стрелковке от Российского ВПК.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 02:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
После событий февраля 1917г., начавшегося разложения армии и убийствами в войсках офицеров, требовавших от солдат выполнения приказов, часть офицеров, чтобы обезопасить себя, начало подыгрывать солдатским комитетам. Сведений о мировоззрении С.С.Каменева в период с февраля по октябрь 1917г. очень мало, но факты его биографии отмечают, что 4 апреля1917г. Каменев был ими избран на должность командира 30-го пехотного Полтавского полка
Спасибо за интересный материал.

Не за что, просто мне показалось, что обсуждение темы ушло в область общих рассуждений об абстрактных офицерах. А ведь это было очень сложное время, как для людей, которые тогда жили, так и для нас, пытающихся понять ту эпоху.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июля 2012 — 02:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
Не за что, просто мне показалось, что обсуждение темы ушло в область общих рассуждений об абстрактных офицерах. А ведь это было очень сложное время, как для людей, которые тогда жили, так и для нас, пытающихся понять ту эпоху.
В свете этого что можете сказать по поводу моих слов о фильме "Государственная граница" ? Это в начале ветки где - то.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 12:22
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
Не за что, просто мне показалось, что обсуждение темы ушло в область общих рассуждений об абстрактных офицерах. А ведь это было очень сложное время, как для людей, которые тогда жили, так и для нас, пытающихся понять ту эпоху.
В свете этого что можете сказать по поводу моих слов о фильме "Государственная граница" ? Это в начале ветки где - то.

Я думаю, что ситуация показанная в фильме о переходе бывшего офицера пограничной стражи на службу большевикам не совсем типичная. В фильме использовано много шаблонов в отношении офицеров, наработанных в советское время. Вообще тогда требовалась во всем идеологическая составляющая. Например, перешедшего на сторону советской власти изображать благородным и бескорыстным, а противников - беспринципными негодяями, не гнушающихся ни чем ради денег. Вообще версия, что офицеры пошли служить новой власти из патриотических побуждений или как профессионалы не могли сидеть без дела, мне кажется официальным мотивом. Выходит, что они считали, что с приходом к власти большевиков ничего не произошло, просто смена государственной власти, при которой можно так же работать как и раньше. Или разделяли ленинские идеи - до октября 1917г долой позорную империалистическую войну, а после октября - социалистическое отечество в опасности.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 13:03
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Гардемарин пишет:
Ни в одной армии мира до этого не использовалась для ее создания и функционирования система комиссариатов для выявления, учета бывших офицеров и их семей с целью привлечения их на службу, и система комиссаров в войсках...

Вообще-то "старых специалистов" разумно старались использовать при всех сменах общественно-политических формаций во все времена и все народы - вспомните хоть реформы Императора Петра I.
Просто до рассматриваемого времени ни одну армию не пытались первоначально сформировать только на принципе "добровольчества, сугубо классового подхода и выборности командиров". Известно, во что эта попытка создания РККА "упёрлась" и чем закончилась - вот поэтому и пришлось создавать мобилизационные органы, а затем организовывать сеть военных комиссариатов, предназначенных для проведения мобилизации и привлечения военных специалистов старой армии.
Без подобных мероприятий вряд ли удалось бы так быстро построить массовую, боеспособную и хорошо обученную армию - централизованно управляемую.
 Гардемарин пишет:
надо рассмотреть, почему бывшие офицеры (можно ограничится наиболее известными) пошли на службу в РККА и какой вклад внесли в ее развитие и становление

А не лучше было бы рассмотреть это в логическом порядке:"её становление и развитие..."
Сначала они "сделали" эту армию, а уже потом и "развивали".
Вряд ли кто-либо серьёзно возьмётся утверждать, что КА в том виде, в котором её привыкли видеть в историческом аспекте, могла быть "изготовлена" без привлечения "военспецов"...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Вряд ли кто-либо серьёзно возьмётся утверждать, что КА в том виде, в котором её привыкли видеть в историческом аспекте, могла быть "изготовлена" без привлечения "военспецов"...


Меня умиляет, что у нас рождение КА ведут от Красной гвардии, что совершенно не соответствует действительности, зато хорошо подходит под коммунистические догмы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 14:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Меня умиляет, что у нас рождение КА ведут от Красной гвардии,
А что школьники до сих пор по советским учебникам учатся? у "нас"...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
по советским учебникам учатся?


А Вы разве не в курсе, что день рождения Русской армии - это до сих пор 23 февраля 1918 Не понял Такая у нас раскоряченная история с Ульяновым в мавзолее.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 15:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
А Вы разве не в курсе, что день рождения Русской армии - это до сих пор 23 февраля 1918 Не понял Такая у нас раскоряченная история с Ульяновым в мавзолее.
Надо всётаки не поленится и глянуть, что там сейчас у нас в учебниках пишут....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Надо всётаки не поленится и глянуть


Ну если считается, что Русская армия возникла 23 февраля 1918 года, то какие Вам ещё комментарии нужны? И сотрудники ФСБ себя до сих пор чекистами называют, считая, что их служба родилась 20 декабря 1917, и День милиции/полиции до сих пор у нас 10 ноября - тоже из большевистского прошлого.
В общем, и армия, и службы охраны государства и правопорядка появились только при большевиках, а до этого их и не было Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 14 июля 2012 — 00:05
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Большой Сюй пишет:
 Гардемарин пишет:
Ни в одной армии мира до этого не использовалась для ее создания и функционирования система комиссариатов для выявления, учета бывших офицеров и их семей с целью привлечения их на службу, и система комиссаров в войсках...

Вообще-то "старых специалистов" разумно старались использовать при всех сменах общественно-политических формаций во все времена и все народы - вспомните хоть реформы Императора Петра I.
Просто до рассматриваемого времени ни одну армию не пытались первоначально сформировать только на принципе "добровольчества, сугубо классового подхода и выборности командиров". Известно, во что эта попытка создания РККА "упёрлась" и чем закончилась - вот поэтому и пришлось создавать мобилизационные органы, а затем организовывать сеть военных комиссариатов, предназначенных для проведения мобилизации и привлечения военных специалистов старой армии.
Без подобных мероприятий вряд ли удалось бы так быстро построить массовую, боеспособную и хорошо обученную армию - централизованно управляемую.

У Вас как-то просто все звучит: сначала решили создавать на добровольческих началах армию, а потом поняли и решили привлечь бывших военных, (это воспринимается так как, например, начали сами строить дом, не получилось, и обратился к профессиональным строителям) и вроде бы все проходило спокойно и безобидно.
Но ведь Красная армия создавалась во многом репрессивными методами, начиная от зачисления в армию бывших офицеров, семьи которых становились заложниками, и насильственной мобилизации крестьян. «Нельзя строить армию без репрессий, – писал Троцкий. – Нельзя вести массы людей на смерть, не имея в арсенале командования смертной казни. Явившись осенью 1918 г. на Восточный фронт под Казань, в 5-ю армию, Троцкий сразу же приказал расстрелять командира отступившего полка и его комиссара Пантелеева. Он сам руководил «карательными отрядами», осуществлял децимации (расстрел каждого десятого по списку). Троцкий приказывал безжалостно уничтожать заложников. Его поезд «Сторож революции» – бывший царский штабной поезд, устроенный как передвижной город с автономной системой жизнеобеспечения и даже гаражом, – стал настоящим символом смерти. В нем заседал революционный трибунал, выносивший только один приговор: «К расстрелу»
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июля 2012 — 00:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
Вообще версия, что офицеры пошли служить новой власти из патриотических побуждений или как профессионалы не могли сидеть без дела, мне кажется официальным мотивом
Ошибаетесь, были и такие. Мы их рассматривали на этой ветке.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Выходит, что они считали, что с приходом к власти большевиков ничего не произошло, просто смена государственной власти, при которой можно так же работать как и раньше. Или разделяли ленинские идеи - до октября 1917г долой позорную империалистическую войну, а после октября - социалистическое отечество в опасности.
Выходит, что Вы не поняли первые серии фильма или смотрели очень давно. Пересмотрите на досуге - не пожалеете.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Вряд ли кто-либо серьёзно возьмётся утверждать, что КА в том виде, в котором её привыкли видеть в историческом аспекте, могла быть "изготовлена" без привлечения "военспецов"...
Согласен. Двумя руками "ЗА".
(Добавление)
 Радист пишет:
Меня умиляет, что у нас рождение КА ведут от Красной гвардии
Где это у нас и кто это ведёт? Это что-то новое в истории создания Красной Армии. Почитайте тексты за 23 февраля. Там всё чётко расписано про организацию Красной Армии. Затем почитайте про Красную гвардию кем она создавалась, в какие года, кому подчинялась и кем распускалась. Убедитесь, что связи практически нет никакой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, офицеры, дворяне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история