Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Alexis
Отправлено: 18 июля 2012 — 13:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
О главнокомандующем ВС РСФСР товарище Вацетисе ещё можно вспомнить. В 1938 был наконец-то был разоблачён как шпион другим шпионом Ежовым, которого разоблачил шпион Берия
Это лишний раз говорит о том, что никаких шпионов не было (в глобальном масштабе). Всё это делалось для оправдания репрессий внутри страны. Для этого же и статью про шпионаж придумали. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Радист, тут в этой теме уже отмечалось - сваливаться в 1938 год это некорректно, т.к. тут скорее обсуждается период 1918-1920 годов, время создания РККА.
Боюсь Вас огорчить. Мы рассматриваем весь период РККА, даже и тех генералов, выходцев с царской армии, которые дошли до победы. Просто, действительно, не нужно сильно акцентироваться на 1938 годе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 39558
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Это лишний раз говорит о том, что никаких шпионов не было (в глобальном масштабе). Всё это делалось для оправдания репрессий внутри страны. Для этого же и статью про шпионаж придумали.
А репрессии проводятся ради самих репрессий? Они- это некая садистская ВОЛЯ?
Репрессии это способ зачистить и в конце,концов сменить элиту. Коль эта самая элита в прямом или переносном смысле "шпионит "в пользу врагов Отечества....
ПостороннимВилли
Отправлено: 18 июля 2012 — 13:49
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
А репрессии проводятся ради самих репрессий? Они- это некая садистская ВОЛЯ?
Репрессии это способ зачистить и в конце,концов сменить элиту. Коль эта самая элита в прямом или переносном смысле "шпионит "в пользу врагов Отечества....
Вы совершенно правы.
После победы революции большевики начали жрать друг друга как пауки в банке.
Веселый грузинский паук сожрал всех.
А потом контролировал популяцию нарождающихся паучат
Сами знаете как. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 июля 2012 — 13:56
генерал-майор
Сообщений всего: 39558
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
После победы революции большевики начали жрать друг друга как пауки в банке.
Веселый грузинский паук сожрал всех.
(Добавление)
= 100 +1 =99.
Alexis
Отправлено: 18 июля 2012 — 14:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А репрессии проводятся ради самих репрессий? Они- это некая садистская ВОЛЯ?
Где то так.
Волкон пишет:
Репрессии это способ зачистить и в конце,концов сменить элиту
Совершенно верно.
Волкон пишет:
Коль эта самая элита в прямом или переносном смысле "шпионит "в пользу врагов Отечества....
Вы же прекрасно понимаете, что никакого "шпионажа" не было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 18 июля 2012 — 14:09
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
C2H5OH
Живительная водица? Вот только градус великоват. И каким образом это относится к нашей теме? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 18 июля 2012 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
Но не победу же над белыми как вы изволили выразится!
А с чего Вы взяли, что я говорил, что это день победы над Белыми?
Я лишь говорил, что это был день, когда создалась армия Красных, в основе которой была Красная гвардия.
Что примечательно, потом основатели Красной армии и её руководство были расстреляны как шпионы. Говорят, что по наговору. Но ведь они сами такой режим создавали.
Artur1984 пишет:
РККА со временем превратилась в СА, а затем в РА.
Про связь РККА с СА - понятно. А вот что общего между СА и РА? Сравните текст Присяги, форму в конце-концов. Или Вы даже не заметили, что теперь не красный флаг, а бело-сине-красный Белой армии
Artur1984 пишет:
А военная разведка при Генштабе и КГБ-ЧК это вообще разные ведомства, если вы не в курсе.
Вы меня учить этому взялись?
Artur1984 пишет:
Я все еще не вижу
причин, почему нельзя праздновать день ЧК-КГБ-ФСБ-ОГПУ.
Такое впечатление, что Вы мой пост не прочли. Органы безопасности государства существовали задолго до появления ВЧК.
Artur1984 пишет:
C 1991 года отмечается день Российской
Милиции, а с 2011 года официально - "День сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации".
Вы разницу между милицией и полицией понимаете? Почитайте о создании в РСФСР милиции, тогда поймёте почему тогда было взято название "милиция", а не "полиция".
А то, что и сейчас "День сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации" празднуется 10 ноября, так так нынешним генералам ПРИВЫЧНЕЕ. Они всю жизнь эту дату отмечали именно 10 ноября, и ничего они менять не хотят (что и видно по состоянию самой нашей полиции). Они даже артистов всё тех же самых петь приглашают: Кобзона, Лещенко, Софию Ротару и т.п. Всё как 30 лет назад
Artur1984 пишет:
почему нельзя праздновать день 23 февраля?
Можно. Я праздную именно 23 февраля. Т.к. я служил именно в СА, а не в РА.
Artur1984 пишет:
И если уж это "день Красных", то предложите свой день. Если сможете.
Почитайте мои посты - уже предложил. Например, день битвы на Куликовом поле. Это день, когда русские ОБЪЕДИНИЛИСЬ, а не разъединились на Красных и Белых, как было в 1918.
Artur1984 пишет:
Не хуже Реннекампфов...
Главное, кошернее
Artur1984 пишет:
Почитайте даже махровые советские пропагандисткие материалы - там везде официозно пишется, что "СА - славная наследница и продолжательница старой русской армии".
И до какого момента? До Крымской войны, русско-японской, ПМВ?
А что тогда с Белой армией?
Artur1984 пишет:
тут в этой теме уже отмечалось - сваливаться в 1938 год это некорректно, т.к. тут скорее обсуждается период 1918-1920 годов, время создания РККА.
Тема называется "Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.". С чего Вы взяли, что речь идёт только о периоде 1918-1920 гг?
Или Вам не просто неудобно признать, что практически ВСЕ бывшие офицеры царской армии, перешедшие на службу к большевикам впоследствии были этими большевиками уничтожены? (Добавление)
Alexis пишет:
Это лишний раз говорит о том, что никаких шпионов не было (в глобальном масштабе). Всё это делалось для оправдания репрессий внутри страны.
Это ещё и говорит о том, что не стоило им на службу к большевикам идти. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 18 июля 2012 — 15:46
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Это ещё и говорит о том, что не стоило им на службу к большевикам идти.
Так многие из них искренне считали, что будут служить не большевикам, а Отечеству. И для них это был не пустой звук. Они в это свято верили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Так многие из них искренне считали, что будут служить не большевикам, а Отечеству.
Это они могли так думать до того момента, как стали воевать на стороне большевиков в гражданской войне. Кроме того, некоторые встали на сторону большевиков ещё даже до свержения Временного правительства. Например, Михаил Степанович Свечников (тогда подполковник) привёл своих гренадёров на штурм Зимнего дворца 25 октября 1917. Затем воевал в Финляндии, был командующим Каспийско-Кавказским фронтом, после гражданской преподавал в Военной академии им. Фрунзе. Расстрелян в 1938. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Это они могли так думать до того момента, как стали воевать на стороне большевиков в гражданской войне. Кроме того, некоторые встали на сторону большевиков ещё даже до свержения Временного правительства.
Верно, но обратного хода у них уже не было. Были созданы для этого соответствующие условия. Нужно было приспосабливаться или погибать в лагерях. Выбор не большой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
