Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Alexis
Отправлено: 1 июля 2012 — 01:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чивас, я так понял, что Ваши смайлики кивают в знак согласия с моим уточнением? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Alexis пишет:
Чивас, я так понял, что Ваши смайлики кивают в знак согласия с моим уточнением?
Точно.. Спокойной ночи,Alexis
Alexis
Отправлено: 1 июля 2012 — 01:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чивас пишет:
Точно.. Спокойной ночи,Alexis
До новых встреч на ветках форума. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Гардемарин
Отправлено: 1 июля 2012 — 21:56
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
Ну почему же? Те , кто дожил и дослужил до победного 1945-го года окончательно убедились в правильности своего выбора. Россия стала могучей целостной державой , все оторванные куски возвращены с лихвой , вернулись погоны и звание "офицер" , почитается боевое историческое прошлое России и т.д.
Но много ли бывших офицеров русской армии, смогло пережить 30-е годы, а тем более дожить до 1945г. (Добавление)
Alexis пишет:
Причины, по которым офицеры царской армии добровольно шли на службу в РККА.
1. По своим личным убеждениям - сторонники социалистических идей.
2. По патриотическим причинам - две волны: в 1918 г. и в 1919-20-м г.г.
3. На службу в РККА шли те, для кого поступление на службу в РККА являлось лишь способом найти средства к существованию.
4. В следствии достижения большевиков в наведении порядка и установлении твердой и централизованной власти, умение последних обеспечить и поддерживать порядок в стране, их усилия по защите целостности государства.
5. Многие кадровые военные поступали на службу к большевикам, видя в них силу, которая в отличие от Временного правительства смогла навести порядок, обеспечить централизацию власти и отстаивала национальные интересы.
6. Следующей причиной поступления кадровых военных в Красную армию был карьеризм.
Как вы считаете, большинство кадровых офицеров царской армии по какой из вышеперечисленных причин служила большевикам. Подчеркиваю, кадровых офицеров, а не прапорщиков, окончивших ускоренные курсы.
(Отредактировано автором: 1 июля 2012 — 21:57)
Искандер
Отправлено: 1 июля 2012 — 22:32
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Гардемарин пишет:
Вы одобряете выбор Вашего предка?
Ну я не судья ему. А оборона Кушки вроде стала героической страницей. Бабушка моя 1896 года рождения успела много интересного рассказать из старорежимной жизни. Так вот одно из ее воспоминаний - это градус многовековой народной озлобленности из за отношения как к быдлу. В памяти народа еще очень свежи были всякие над народом выкрутасы. Копилось в народе слишком многое и долго...Дома сохранились купчие на людей. Как скотину ей-бо. Нормальный документ с печатями. 50ые годы кажись. Лень выковыривать. Не было святочной картинки благостной России которая вот так взяла и в кровавую кашу вдруг. Хотя к большевикам не испытывала и говорила что настало царство хама и России 300 лет потом расхлебывать. И что через их режим Россия развалится и окрестные народы нам долго будут всякое-разное. Мне дико было это все - пионэр в галстуке. Не дожила до развала.
Описывала в частности некий наив в среде дворян-интиллегентов. Да и власти порой тоже тогда того..... Мои играли в защитников революционеров и прогрессистов и прятали какого-то револционера на чердаке. Можно даже восстановить кого наверное. Вернее тот с комфортом жил на втором этаже дома где сделал мастерскую для бомб. Полицейский чин местный до которого доходили слухи приходил типа с проверкой. Интересовался на словах пил чай с шанежками и уходил. Идиллия.
Ну и не в тему. В имении работали пленные австрийцы и немцы. Судя по фоткам - отъелись изрядно. Сытые такие гладкие. Сувенирчиков наделали. До сих пор храним.
Alexis
Отправлено: 1 июля 2012 — 22:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
Как вы считаете, большинство кадровых офицеров царской армии по какой из вышеперечисленных причин служила большевикам. Подчеркиваю, кадровых офицеров, а не прапорщиков, окончивших ускоренные курсы.
По второй и третей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 1 июля 2012 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гардемарин пишет:
Но много ли бывших офицеров русской армии, смогло пережить 30-е годы, а тем более дожить до 1945г.
Я думаю довольно много.
Alexis
Отправлено: 1 июля 2012 — 23:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Гардемарин пишет:
Но много ли бывших офицеров русской армии, смогло пережить 30-е годы, а тем более дожить до 1945г.
Я думаю довольно много.
Интересно, а есть где нибудь подобные данные? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Интересно, а есть где нибудь подобные данные?
Да и где их сейчас найдешь? Кто-то ещё служил , кто-то был уже в отставке.
Alexis
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Да и где их сейчас найдешь? Кто-то ещё служил , кто-то был уже в отставке.
По логике вещей должны быть какие то документы. Тем более, что кто то вполне уже мог проводить такие изыскания. Мы просто можем не знать о них. Я всё же попытаюсь покопаться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:18
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Гардемарин пишет:
Как вы считаете, большинство кадровых офицеров царской армии по какой из вышеперечисленных причин служила большевикам. Подчеркиваю, кадровых офицеров, а не прапорщиков, окончивших ускоренные курсы.
По второй и третей.
Скажите, а в истории сохранились имена тех, кто пошел служить по второй причине. Не разочаровались ли они в своем выборе? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Гардемарин пишет:
Но много ли бывших офицеров русской армии, смогло пережить 30-е годы, а тем более дожить до 1945г.
Я думаю довольно много.
На ум приходят только Шапошников Б.М., Карбышев Д.М., Василевский А.М. Может быть Вы кого-нибудь еще вспомните?
Alexis
Отправлено: 2 июля 2012 — 00:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Alexis пишет:
mischuta69 пишет:
Гардемарин пишет:
Но много ли бывших офицеров русской армии, смогло пережить 30-е годы, а тем более дожить до 1945г.
Я думаю довольно много.
Интересно, а есть где нибудь подобные данные?
Есть такие данные. Вот, что я нашёл:
"...Если по общеобразовательному уровню офицеров сложно делать какие-либо выводы, базируясь на данную статистику, то цифры по уровню военной подготовки и боевому опыту офицеров военного времени, вполне подтверждают выводы Чернавина. Так, из 237 военачальников, занимавших и исполнявших должности командармов общевойсковых и танковых армий офицерами старой армии были 89 человек (37,55%). При этом практически все они были офицерами военного времени (только двое были кадровыми офицерами) и именно эту группу мы и подробно рассмотрим далее. Почти половина офицеров имела звания прапорщиков - 41 человек (в том числе 1 подпрапорщик). Из остальных человек 14 были подпоручиками, 21 - поручиками, 10 штабс-капитанами и лишь один дослужился до звания капитана..."
Более подробно здесь:
http://samlib.ru/m/muhlisow_rasul_nurlanowich/komandiryrkka.shtml ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.