Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Artur1984
Отправлено: 16 июля 2012 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Радист пишет:
А Вы разве не в курсе, что день рождения Русской армии - это до сих пор 23 февраля 1918
Вы ошибаетесь, это День Защитника Отечества. Конкретно к дате образования армии он более не привязан.
Учитывая, что старая царская армия была по сути уничтожена, причем НЕ большевиками, то праздновать есть что.
И кстати, органов ЧК-КГБ до 1917 года в привычном нам виде не существовало. Так что вы не так уж неправы, говоря, что празднование чекистов идет от 20 декабря.
К теме. Тут совершенно в теме не учтены 2 вещи.
1) Что многие офицеры вовсе не были дворянами!!!!
2) Что многие дворяне, пошедшие так или иначе в КА, не были офицерами!!!
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
Конкретно к дате образования армии он более не привязан.
Ну это заявление ничего кроме улыбки не вызывает. Хотите сказать, что дате 23 февраля сама собой появилась?
Artur1984 пишет:
Учитывая, что старая царская армия была по сути уничтожена, причем НЕ большевиками, то праздновать есть что.
Что ни фраза - то загадка. Поясните свою мысль.
Artur1984 пишет:
И кстати, органов ЧК-КГБ до 1917 года в привычном нам виде не существовало.
Действительно, кто бы спорил, что ЧК-КГБ в "привычном виде" не существовало. Только это "привычное" существовало всего 70 лет и сгинуло. Что это по сравнению с многовековой историей России?
Artur1984 пишет:
Так что вы не так уж неправы, говоря, что празднование чекистов идет от 20 декабря.
А что как не ВЧК было тогда основано 20 декабря 1917? (Добавление)
Alexis пишет:
Затем почитайте про Красную гвардию кем она создавалась, в какие года, кому подчинялась и кем распускалась. Убедитесь, что связи практически нет никакой.
Вы вспомните свою школьную программу. Разве Вас не учили, что РККА появилась именно из Красной гвардии? Я решил перепроверить это после Вашего заявления, - так и сейчас в вики пишут, что "Отряды и дружины Красной гвардии — вооружённые отряды и дружины матросов, солдат и рабочих, в России 1917 года — сторонников (не обязательно членов) левых партий — социал-демократов (большевиков, меньшевиков и «межрайонцев»), эсеров и анархистов, как и отряды Красных партизан стали основой отрядов РККА." ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 16 июля 2012 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
23 февраля - день рождения РККА и её преемницы СА. Нонче это ДЗО - вообще не рыба не мясо, а не праздник - день мужика по сути, хотя некоторые дамы к защите Отечества имеют большее отношение. Дня Русской Армии не было и нет. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 16 июля 2012 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Дня Русской Армии не было и нет.
К сожалению. Но по факту его суррогат нам предлагают его праздновать 23 февраля, сводя всю тысячелетнюю воинскую историю Руси к празднованию начала периода братоубийственной войны. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 16 июля 2012 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
К сожалению. Но по факту его суррогат нам предлагают его праздновать 23 февраля, сводя всю тысячелетнюю воинскую историю Руси к празднованию начала периода братоубийственной войны.
Я в этот праздник только служивых поздравляю и женщин из их числа тоже - для меня 23 февраля День Армии. А что там переименовывают каждые -ть/-дцать лет, устанешь запоминать. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Artur1984
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Радист пишет:
сводя всю тысячелетнюю воинскую историю Руси к празднованию начала периода братоубийственной войны.
Ну не надо так... Даже учитывая почти пустую по факту событий дату 23 февраля, отмечали вовсе не начало Гражданской войны и против белогвардейцев, а де, якобы победу над немецкими частями.
Радист пишет:
Действительно, кто бы спорил, что ЧК-КГБ в "привычном виде" не существовало. Только это "привычное" существовало всего 70 лет и сгинуло. Что это по сравнению с многовековой историей России?
Прежде всего, никуда органы разведки и ГБ не сгинули. Затем, почему нельзя праздновать? Что, в ГБ не люди? Да и потом (следуя вашей логике) - нафиг праздновать 9 мая? Что такое 70 лет "по сравнению с многовековой историей России"?
А до 1917 года, как известно, централизованных органов ГБ и разведки не было. Вернее, они только складывались.
Радист пишет:
Ну это заявление ничего кроме улыбки не вызывает. Хотите сказать, что дате 23 февраля сама собой появилась?
Нет. СЕЙЧАС праздник 23 февраля формально к дате образования чего либо не привязан.
Радист пишет:
Что ни фраза - то загадка. Поясните свою мысль.
А то, что к началу 1918 года старой русской армии по сути уже не существовало. Развалили-с...
Радист пишет:
что как не ВЧК было тогда основано 20 декабря 1917?
Да, было организовано ведомство ГБ. Нормальный такой день, памятный. Не хуже дня жестянщика или дня милиции.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Вы вспомните свою школьную программу. Разве Вас не учили, что РККА появилась именно из Красной гвардии?
Если честно, то уже и не помню.
Радист пишет:
Я решил перепроверить это после Вашего заявления, - так и сейчас в вики пишут, что "Отряды и дружины Красной гвардии — вооружённые отряды и дружины матросов, солдат и рабочих, в России 1917 года — сторонников (не обязательно членов) левых партий — социал-демократов (большевиков, меньшевиков и «межрайонцев»), эсеров и анархистов, как и отряды Красных партизан стали основой отрядов РККА."
По совету коллег по форуму стараюсь теперь меньше обращаться к вики. А по другим источникам пробовали пройтись? Какой там у Вас улов? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
отмечали вовсе не начало Гражданской войны и против белогвардейцев, а де, якобы победу над немецкими частями.
Отмечали день создания РККА, т.е. армии Красных.
Artur1984 пишет:
А до 1917 года, как известно, централизованных органов ГБ и разведки не было.
Было Охранное отделение. А до этого были и Тайная экспедиция, и Приображенский приказ, и Тайная канцелярия.
Военная разведка при Генштабе уже в русско-японскую войну сущестовала. А по линии полиции даже значительно раньше.
Artur1984 пишет:
СЕЙЧАС праздник 23 февраля формально к дате образования чего либо не привязан.
Т.е эта дата сакральна сама по себе? В правительстве у нас все поголовно любители каббалы?
Artur1984 пишет:
к началу 1918 года старой русской армии по сути уже не существовало.
Правопреемницей можно считать Белую армию.
Artur1984 пишет:
Да, было организовано ведомство ГБ.
Ведомство ГБ существовало и до Октября 1917. Но празднуется именно появление ВЧК.
Artur1984 пишет:
дня милиции.
Сейчас опять полиция. Но празднуется по-прежнему день Советской милиции Шизофрения. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
К сожалению. Но по факту его суррогат нам предлагают его праздновать 23 февраля, сводя всю тысячелетнюю воинскую историю Руси к празднованию начала периода братоубийственной войны.
Почему же? Все мужчины, которые служили при Союзе, с гордостью отмечают 23 февраля, как день Советской Армии (сейчас - день защитника Отечества). У нас назначили другую дату, так я её и не знаю, точнее не запоминаю. Вспоминаю за несколько дней до даты, когда начинается суета. А вот 23 февраля всегда праздную. Можете почитать ветку, посвящённую этому празднику. Может там найдёте некоторые ответы на свои вопросы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Все мужчины, которые служили при Союзе, с гордостью отмечают 23 февраля, как день Советской Армии
Да, мы служили в той армии, это уже привычка отмечать 23 февраля. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2012 — 12:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Да, мы служили в той армии, это уже привычка отмечать 23 февраля.
Согласен. Так и зачем менять эту привычку, а точнее традицию? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 17 июля 2012 — 16:12
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
Согласен. Так и зачем менять эту привычку, а точнее традицию?
Тем более, что большинство сограждан ничего против не имеет.
РККА победила в Гражданской войне, а потом и в Великой Отечественной.
Почему бы и не отпраздновать.
Это наши предки, даже потомки бывших дворян, купцов, священников и кулаков служили в Советской армии. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А что как не ВЧК было тогда основано 20 декабря 1917?
