Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Так что изначальной информации жду от Вас.
Но из какой части? Там же целое соцветие:
- начштабов ЧОН, ВНУС, ВОХР
- преподаватели школ, курсов там же
- военные агенты за рубежом
- сексоты
- наконец, служащие штабов регулярных частей на времяих участия в подавлении "народных волнений"
Кого именно Вы предпочитаете первыми? (Добавление)
Alexis пишет:
Вы начинаете писать гадости про патриотов.
Опять не в то место - Я ПРОСТО НЕ ВЕРЮ В ПАТРИОТИЗМ ЗАМЕСА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Но из какой части? Там же целое соцветие:
- начштабов ЧОН, ВНУС, ВОХР
- преподаватели школ, курсов там же
- военные агенты за рубежом
- секс оты
- наконец, служащие штабов регулярных частей на времяих участия в подавлении "народных волнений"
А давайте по порядку. Только без последнего пункта. Эти не в тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 11 марта 2014 — 09:07
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Только без последнего пункта. Эти не в тему.
Очень даже в тему! Я так сказал - УЧИТЕЛЬ ВАШ, а Вы спорите! Очень даже в тему, тем более, что дивизии РККА превращалиcь периодически в дивизии ВНУС, ВОХР и обратно.
7-я армия Тухачевского, подавлявшая Кронштадт - есть суть КАРАТЕЛИ! И никак иначе. По кр. мере - на время подавления этого мятежа.
А сколько моих "клиентов" паслось вокруг "кровавого" маршала - это ни в сказке сказать... хм, вот только Каминский и может описать, во сказанул, а? Зацените! Только без критик в адрес "любимого учителя"!
(Отредактировано автором: 11 марта 2014 — 11:21) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Зацените! Только без критик
Пока заценить нечего. Давайте всё же конкретику. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 11 марта 2014 — 16:41
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Пока заценить нечего. Давайте всё же конкретику.
вот же въедливый какой
На свой ЖЖ тут можно поставить ссылочку? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 11 марта 2014 — 22:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
На свой ЖЖ тут можно поставить ссылочку?
Думаю не стоит. Давайте не ленитесь. Копируйте сюда свой текст или пишите своими словами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 11 марта 2014 — 22:58
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Офицеры Генштаба, ставшие ВОЕННЫМИ ЧЕКИСТАМИ в годы гражданской войны.
Список составлен д-ром В. В. Каминским на основании собственной архивной коллекции и пр. материалов до буквы Д включительно.
1. Алаев Иван Васильевич - род. в сентябре 1894 г. Окончил 2-годич. курс АГШ РККА в 1920 г., затем – дополнит. курс той же Академии – в 1921 г.; по др. данным (из того же дела!): в АГШ пребывал с 4 декабря 1920 г. (Архивная коллекция Каминского В. В.). По третьим данным: видимо, 2 курса АГШ окончил в 1921 г., а дополнительный – в 1922 г. с 21 февраля 1922 г. – Начальник Отделения подготовки войск Штаба войск ГПУ; на 1 марта 1923 г. – Военрук частей охраны транспорта Отдела ГПУ (Список лиц с высшим военным образованием, сост. на 1 марта 1923 г. (далее - Список лиц... С. 4).
2. Аплок Юрий Юрьевич – род. в 1893 г., Курлянд. губ., Гольдингенский уезд, мест. Каленес; латыш (Жертвы политического террора в СССР. // http://lists.memo.ru/index1.htm со ссылкой на расстрельные списки Коммунарки). Послед. чин в "добольшев. армии": Шт.-Капитан. Служба в системе ВЧК-ОГПУ-НКВД: 30 августа – 25 ноября 1918 г. – Начдив и Комвойск особого назнач. 3-ей Армии; 17 мая – 5 октября 1920 г. – Нач-к войск Орловского сектора внутрен. охраны Республики (с совместит.: К-щий всеми вооруж. силами в Тамбовск. губ., 10 сентября – 5 октября 1920 г.) (Список лиц… С.10-11); 29 января – 24 июня 1921 г. – Ком-щий войсками ВЧК Украины и Крыма; 17 августа – 30 сентября 1921 г. – Нач-к Инспекции Отдела Управления войск ВЧК Республики; 14 февраля – 19 июня 1922 г. – Помощ. Начштаба войск (заместитель) ГПУ; 1 мая – 19 июня 1922 г. (по совместит.) – К-щий и Военком войск ГПУ МВО. 25 сентября 1922 г. окончил курс АГШ РККА с оценкой «хорошо». На 1 марта 1923 г. – на стажировке в войсках ГПУ по должности Комбата (Список лиц… С. 10-11). С 4 июня 1923 г. ВАК при РВСР, "принимая во внимание еще до поступления в Военную академию и вовремя прохождения курса последней, приобретенной штабной и строевой опыт, постановила считать соответствующим занимаемой должности" (Протокол ВАК при РВСР № 44). Со 2 августа 1923 г. при переименовании Штаба округа в Инспекцию войск ГПУ округа, утвержден в должности ст. инспектора войск ОГПУ округа (Приказ войскам ОГПУ по л/с № 53). С 10 августа 1923 г. Приказом РВСР по л/с армии № 121 утвержден в должности Начштаба МВО войск ГПУ. С 5 февраля 1924 г. освобожден от должности ст. инспектора войск ОГПУ МВО вследствие возбуждения ходатайства о переводе в полевые части РККА (Приказ ОГПУ по л/с войск № 89).(Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.). Прочие должности указанной системы не касались - строевые и штабные в РККА. 10 декабря 1937 г. был арестован и осужден. Приказом НКО № 0217 от 26 февраля 1938 г. уволен из РККА по ст. 44 п. «в». Умер 13 августа 1941 г. Определением Военной коллегии Верховного суда (далее – ВКВС) СССР от 25 июля 1957 посмертно реабилитирован. Приказом министра обороны СССР № 02538 от 10 ноября 1957 г. исключен из списков советской армии ввиду смерти (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.).
3. Г. А. Армадеров (Генштаба капитан, окончил ускорен. курсы 3-ей очереди АГШ (1918 г.). С конца января 1920 г. и вплоть до января 1922 г руководил штабом военизированной охраны (далее - ВОХР)(Минаков С. Т. Сталин и его маршал. С. 231).
4. Астапович Владимир Викторoвич – род. 07.01.1871. В 1901 г. окончил АГШ, Полковник. С 01.12.1918 –
НШ Рабоче-Крестьян. Милиции.
5. Афанасьев Владимир Никитич (штабс-капитан, АГШ окончил уже в РККА - в 1922 г. С 30 августа 1918 г. - до 26 августа 1920 г. - Нач-к Главупра войск ВОХР. На 1 марта 1923 г. - на стажировке в войсках ГПУ по должности Комроты (Список лиц... С.14).
6. Баранов Сергей Алексеевич – род. 13.09.1869. В 1903 г. окончил АГШ (архивная коллекция д-ра
Каминского В. В.). Не раньше июня 1919 г. - Наштадив. погран. (3 мес.); Врид. Начальника
погран. дивизии (1 мес.) (Список лиц... С.18).
7. Барановский Семен Давыдович род. в 1893 г. 25 сентября 1922 г. окончил курс АГШ (Список лиц...
С. 19). На 30 апреля 1939 г. - Нач-к погранвойск НКВД Восточно-Сибирского военного округа
Арестован 30 апреля 1939 г. Приговорен к ВМН и расстрелян 20 января 1940 г.
Реабилитирован 31 августа 1955 г. (Сувениров О. Ф. Трагедия РККА… С. 402).
8. Бартельс Иван Иванович – род. 13.08.1887 (Список лиц... С.20; Коллекция архив. документов
д-ра Каминского В.В.). В мае 1917 г. окончил 3-х месячные подготовительные курсы 2-ой
очереди военного времени в АГШ. До 16 февраля 1921 г. – Начштаба войск внутренней службы
(далее – ВНУС) КиевВО (Коллекция архив. документов д-ра Каминского В.В.).
9. Баторский Михаил Александрoвич – род. в 1890 г. (Список лиц… С. 22). В 1914-1915 гг.
окончил АГШ (Список Генштаба... С. 148). 25 декабря 1918г. – 1 сентября 1919 г. – Наштадив 1-й
пограничной (Список лиц… С.22).
10. Батрук Александр Иванович (Генштаба капитан, 1914 г. выпуска из АГШ). С 16 марта - 10 сентября
1921 г. - Помощник Нач-ка Отдела ВНУС Оперупра штаба КВО (По УПК - с 18 марта, 8 мес.) (Список
лиц... С. 22-23; архивная коллекция д-ра Каминского В. В.)
11. Бартельс Иван Иванович (Генштаба ротмистр, 2-я очередь ускорен. курсов АГШ в 1918 г. До 16
февраля 1921 г. - Начштаба войск ВНУС КиевВО (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.).
12. Боголепов Василий Иванович (Генштаба капитан, 2-я очередь ускорен. курсов АГШ, 1918 г. На 28
октября - 15 ноября 1919 г. - в распоряж. Нач-ка войск ВОХР на должности Врид. Начштаба Московской
дивизии(Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.) Из факта замещения Боголеповым последней
должности можно заключить, что Московская дивизия на указанное время входила в состав войск ВОХР!
13. Борицкий Николай Эдуардович (АГШ окончил в 1909 г., Полковник)- Со 2 декабря 1920 г. - Начштаба
27-й стрелк. дивизии ВНУС; в указанной должн. - до конца января 1921 г.(архивная коллекция д-ра
Каминского В. В.).
14. Буренин Борис Анатольевич (Штабс-Капитан, 1-я очередь ускорен. курсов АГШ - 1917 г.)
10 декабря 1920г. - 26 июня 1921г. - Начальник 50 сд. ВНУС. 26 июня - 17 ноября 1921 г. - для
особых поручений при 3-ем Помощнике Начштаба РККА (Список лиц... С.32). по др. данным: на 12
апреля 1921 г. - Начдив-26 ВНУС в Саратове (архивная коллекция д-ра Каминского В.)
15. Веселаго Александр Александрович (в 1902г. окончил АГШ, Полковник)- Начштаба Харьковского сектора
войск ВОХР (с 16 июня 1920г.); Начштаба ВНУС Туркфронта; с 4 апреля 1921г. - на 1 марта 1923г. -
Начальник Штаба войск ГПУ Туркестана (Список лиц… С.38) Забавно, что этот голубчик на 1917
г. состоял в партии левых эсеров-интернационалистов (архивная коллекция д-ра Каминского).
16. Газов Павел Иванович (штабс-капитан, в АГШ обучался у белых на 4-й очереди в Томске в 1919 г.!) -
с крахом Колчаковщины тут же перешел в РККА: с 29 апреля 1921 г. - Нач-к легкой батареи войск
ВНУС Сибири (архивная коллекция д-ра В. В.Каминского)
17. Геккер Анатолий Ильич (в 1917 г. окончил подготовит. курсы 1-ой очереди АГШ, Штабс-Ротмистр /
Ротмистр) - после февраля 1920 г. - врид. Командарм-13; далее: Начштаба войск ВНУС Республики (3
мес.) (Список лиц... С. 48-49).
18. Галочкин-Савицкий Тимофей Васильевич (Поручик, АГШ окончил в 1922 г.) Май - июнь 1920 г. -
Инспектор отрядов особого назначения по Киргиз. и Башкир Респ.; май 1920 г. – октябрь 1921 г. –
Нач-к инспекц. Отдела Штаба ЧОН Республики (Список лиц... С. 46).
19. Дубов Леонид Иосифович – (АГШ оконч. в 1914 г., Капитан)- с 10 декабря 1919 г. – Врид.
Наштарм-4; затем, в течение 4-х мес. – Наштадив-27 ВНУС; на 12 апреля 1921 г. –
Начальник Штаба ВНУС ПриволжВО (архивная коллекция д-ра В.В.Каминского).
20. Дулов Михаил Афанасьевич (2-я очередь ускорен. курсов АГШ в 1918 г., капитан) - на 26 июня / 12
июля 1921 г. - Начальник Отдела ВНУС Штаба КиевВО (Список лиц... С. 71)
(Отредактировано автором: 11 марта 2014 — 23:01) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 12 марта 2014 — 00:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
3. Г. А. Армадеров (Генштаба капитан, окончил ускорен. курсы 3-ей очереди АГШ (1918 г.). С конца января 1920 г. и вплоть до января 1922 г руководил штабом военизированной охраны (далее - ВОХР)(Минаков С. Т. Сталин и его маршал. С. 231).
А здесь позвольте не согласиться. Минаков писал несколько иначе:
"... Под руководством последнего Г . Армадеров служил и в 1919 г., оказавшись в распоряжении командующего Южной группой Восточного фронта, а затем, в декабре того же года был назначен помощником начальника штаба Туркестанского фронта. В этой должности он оставался до конца января 1920 г. Вплоть до января 1922 г . Г . Армадеров занимал различные высокие должности в Красной Армии: руководил штабом ВОХР, был начальником штаба 2-й конной армии, 10-й Терско-Дагестанской армии..."
Как видим вплоть до января 1922 г он занимал разные должности, а не только руководил штабом ВОХР. Значит в ВОХР он по времени был меньше, чем указано у Вас. Так что, цитата взята у Минакова частично.
Теперь разбираемся дальше:
"... С февраля 1921 г. он стал помощником начальника военных сообщений (ВОСО) Туркфронта, а с 29 января 1922 г. был переведен на ту же должность в Киевский военный округ. Здесь в июне 1922 г. он был повышен в должности и назначен инспектором военных сообщений (т.е. начальником ВОСО) при Киевском военном районе (бывший КВО). Однако уже с 1 сентября 1922 г. он потерял эту должность и был переведен на другую: представителем Наркомвоена в межведомственной комиссии при Киевском отделении сборов Наркомпути. 27 ноября 1922 г. его назначили врид начальника штаба 1-го конного корпуса (В. Примакова)..."
В свете вышесказанного делаем корректировку. Получается максимум когда он руководил штабом ВОХР - это период с конца января 1920 года до начала февраля 1921 года. Т.е. вместо двух лет, обозначенных у Вас, он эту должность занимал всего один год, а то и меньше.
Что скажите по этому поводу?
Будем вносить корректировку в справочник? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 марта 2014 — 03:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Коль Вы просмотрели материал и не ответили, то я понял что пошли искать источники. Облегчу Вашу задачу. Первая цитата из Вашего же источника: Минаков С.Т. Сталин и его маршал. – М.: Яуза, Эксмо, 2004. – С.231
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 марта 2014 — 03:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот, специально для Вас "вытащил" страничку. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 марта 2014 — 03:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вторая цитата из источника:
Минаков С . Т ., д.и.н., проф. (кафедра истории России Орловского государственного университета). Большая " чистка " советской военной элиты в 1923 г .
Эту публикацию Вы сами мне рекомендовали год назад.
Открываете Примечания и под пунктом 58 скрывается и вторая цитата.
Фото:
Сергей Тимофеевич Минаков Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 12 марта 2014 — 09:53
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Коль Вы просмотрели материал и не ответили, то я понял что пошли искать источники.
Не угадали. Я спать пошел. Извините, что не попрощался.
Вот так будет точнее: "...27 июня – до 1 сентября 1920 г. руководил штабом войск ВОХР Республики (сначала – помощник начштаба, потом начштаба); 1 сентября – 10 октября 1920 г. – начштаба войск ВНУС"
Источник: Скоркин К. В. На страже завоеваний Революции. История НКВД-ВЧК-ГПУ РСФСР. М.: ВивидАрт, 2011. С. 587-588
Минаков С. Т. местами очень хорош, а местами - нет. Ну так кто не без "греха"?
(Отредактировано автором: 12 марта 2014 — 10:27) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
