Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
А вот с июля 1919 г. (по др. данным - с августа с. г. ) и до июля 1921 г. АГШ РККА возглавлял один из крупнейших военных ученых и востоковедов Генштаба генерал-лейтенант А. Е. Снесарев
(Отредактировано автором: 12 марта 2013 — 18:34) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
А вот с июля 1919 г. (по др. данным - с августа с. г. ) и до июля 1921 г. АГШ РККА возглавлял один из крупнейших военных ученых и востоковедов Генштаба генерал-лейтенант А. Е. Снесарев
Верно. И он не с печки был приглашён. В августе 1919 года А.Е. Снесарев был отозван из действующей армии и назначен начальником Академии Генерального штаба РККА. Так что он был не только военный ученый. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 12 марта 2013 — 18:57
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
В августе 1919 года А.Е. Снесарев был отозван из действующей армии и назначен начальником Академии Генерального штаба РККА . Так что он был не только военный ученый.
Конечно не только. Этому человеку "Совдепия" обязана грамотной обороной Царицына летом 1918 г. (С мая до августа 1918 г. - Военрук СКВО) Хотя и не только ему, но ему - прежде всего. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 13 марта 2013 — 00:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Конечно не только. Этому человеку "Совдепия" обязана грамотной обороной Царицына летом 1918 г. (С мая до августа 1918 г. - Военрук СКВО) Хотя и не только ему, но ему - прежде всего.
Всё верно.
На сколько я помню, то у него под Царицыным были серьёзные стычки со Сталиным?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 марта 2013 — 02:28
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
На сколько я помню, то у него под Царицыным были серьёзные стычки со Сталин ым?!
Были... только ЭТО БЫЛ КОНФЛИКТ не Сталина со Снесаревым (Кобе было на него глубоко плевать - руководил СКВО - ну и нехай с ним - пусть руководит), а Сталина с Троцким за высокий командный статус в РККА (Снесарев и др. генштабисты СКВО просто оказались разменными пешками в этой игре): раз Троцкий поддерживал генштабистов, Сталин должен был их ненавидеть -просто по определению, хотя и у Кобы были свои любимчики среди генштабистов (тот же Август Корк, например - только до 1935 г. и т.д.)
НО странно другое в 30-е гг. Сталин пощадил Снесарева, не расстрелял, хотя тому уже вынесен был приговор о ВМН. По некоторым данным, Сталин приказал Ворошилову заменить ВМН 10 годами лагерей.
(Отредактировано автором: 13 марта 2013 — 02:32) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 13 марта 2013 — 02:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Были... только ЭТО БЫЛ КОНФЛИКТ не Сталин а со Снесаревым
Странно. Мне как то попадались материалы именно о конфликте Сталина со Снесаревым.
Ладно, если найду где читал, то скину на ветку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 марта 2013 — 02:56
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Странно. Мне как то попадались материалы именно о конфликте Сталин а со Снесаревым.
Ладно, если найду где читал, то скину на ветку.
Не трудитесь. Сказанное здесь - есть одна из новаций д-ра В. Каминского и оно, конечно, может отличаться от общепринятой версии.
Повторяю - Сталин конфликтовал со Снесаревым не как с самим конкретным генштабистом, а как с человеком, которого поддерживал Троцкий.
(Отредактировано автором: 13 марта 2013 — 02:57) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Valerun
Отправлено: 13 марта 2013 — 10:30
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Вот одна из выдержек из монографии Каминского В. В.:
Цитата:
Вторым аспектом «комиссарского» вопроса в 1918 г. стал острый конфликт внутри большевистской «верхушки» между Л. Д. Троцким и И. В. Сталиным. Троцкий считал необходимым и возможным широко выдвигать офицеров «добольшевистского» Генштаба на ответственные командные посты в РККА и всемерно поощрял их служебную деятельность на указанных постах. Сталин, наоборот, всячески препятствовал подобным выдвижениям, а «специалистов Генштаба» презрительно именовал «беспартийными контрреволюционерами». Указанный конфликт был азартной политической «игрой», главным «призом» в которой являлся высокий управленческий статус в РККА. «Ставкой» в «игре» стали судьбы и жизни тысяч офицеров «добольшевистской» армии, прежде всего, «генштабистов». В 1918–1920 гг. Троцкий эту «игру» выиграл. Но его конфликт со Сталиным отозвался мощным резонансом на общем фоне сложных взаимоотношений между «военспецами» и комиссарами в «дуэтах» 1918 г. Указанный конфликт может быть прослежен по переписке лета — осени 1918 г. (хранится в фондах РГАСПИ), которая, показывает, как, находясь на Юге, Сталин непрестанно «плел» интриги против «генштабистов» и их «покровителя» Троцкого, жаловался на «лиц Генштаба» Ленину, Я. М. Свердлову (Председатель ВЦИК) и Троцкому и старался «выдвинуть» на ответственные должности «своих людей» (например, К. Е. Ворошилова).
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 145 (Добавление)
Alexis пишет:
Странно. Мне как то попадались материалы именно о конфликте Сталин а со Снесаревым.
Хм, по-любому, летом 1918 г. именно Снесарев пострадал от СТалина в НАИМЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ - он, правда, был арестован - но пробыл под арестом не более 2-х месяцев, а скорее всего - менее, а потом вернулся на службу в РККА.
(Отредактировано автором: 13 марта 2013 — 10:34) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 13 марта 2013 — 11:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Сталин конфликтовал со Снесаревым не как с самим конкретным генштабистом, а как с человеком, которого поддерживал Троцкий.
Верно. Именно в этом ракурсе я и читал что то подобное. Но и сам Снесарев не молчал, а отстаивал свои позиции перед Сталиным. (Добавление)
Valerun пишет:
Вот одна из выдержек из монографии Каминского В. В.:
Это я всё прекрасно знаю. (Добавление)
Valerun пишет:
он, правда, был арестован - но пробыл под арестом не более 2-х месяцев, а скорее всего - менее
Это когда Снесарев издал боевой приказ, в котором группе Ворошилова, который уже позиционировал себя как "командующего фронтом", отводилась вспомогательная роль? Когда Сталин вмешался, чтобы "предательский" приказ не вступил в силу? Тогда сначала арестовывают работников штаба округа — ближайших помощников Снесарева, а потом и самого военрука. (Добавление)
Valerun пишет:
а потом вернулся на службу в РККА
Следует заметить что не Сталин его освободил, а даже наоборот. Конфликт между Сталиным и Снесаревым разбирала специальная инспекция Высшего военного совета, которая подтвердила правомочность большинства действий командующего округом, а главное, спасла его от физической расправы. Снесарева срочно отозвали в Москву, где его деятельность оценили положительно и назначили сначала начальником обороны Западного района, а впоследствии командующим Белорусско-Литовской армией. И уже с этого поста он был назначен руководителем АГШ.
Есть в положительном исходе дела Снесарева и заслуга Ленина. Владимир Ильич понимал, что без военспецов в войне не победить. Поэтому проявлял сдержанность в отношении всех тех сообщений, которые строчил на Снесарева Сталин. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 марта 2013 — 12:29
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Следует заметить что не Сталин его освободил, а даже наоборот. Конфликт между Сталин ым и Снесаревым разбирала специальная инспекция Высшего военного совета, которая подтвердила правомочность большинства действий командующего округом, а главное, спасла его от физической расправы. Снесарева срочно отозвали в Москву , где его деятельность оценили положительно и назначили сначала начальником обороны Западного района, а впоследствии командующим Белорусско-Литовской армией. И уже с этого поста он был назначен руководителем АГШ. Есть в положительном исходе дела Снесарева и заслуга Ленина. Владимир Ильич понимал, что без военспецов в войне не победить. Поэтому проявлял сдержанность в отношении всех тех сообщений, которые строчил на Снесарева Сталин .
Откуда это - из какого источника? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 13 марта 2013 — 12:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Откуда это - из какого источника?
Нужно поискать. А Вы не согласны? У Вас другие данные? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 марта 2013 — 14:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.