Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
а вы как марксист за или против семьи
а марксисты выступали против семьи? Или они выступали против именно буржуазной семьи, где женщину покупали как проститутку?
Посмотрите вокруг, пообщайтесь с молодыми девчонками, полазайте по инстаграмм, где красивые молодые девушки открыто предлагают себя как товар: я тебе писечку, а ты мне квартиру, бриллианты, машину, меха, красивую жизнь и поездки на Канары.
Считаете это нормальным и признаком высокой морали общества?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
В результате выборов в УС большевики получили 24% голосов, эсеры (вместе с левыми эсерами) - 40,4% голосов.
Большевики одержали победу в городах, тогда как большинство сельского населения поддержало эсеров. Так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[5]. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах северо-западных и центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.
В целом же в выборах приняли участие менее 50 % избирателей (44,5 миллиона из 90)
А вот alexeybo утверждает, что "принцип демократии требует подчинения меньшинства большинству". И даже при таких урезанных выборах, в которых уже не участвовали центристы и правые партии , большевики получили всего 24%. При административном ресурсе в подсчёте голосов-меньшинство. Реально менее 20%. Поэтому караул быстро устал. Аж на 70 лет.
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Привел.
Вам уже пояснили, что во-первых, это чисто политическое заключение, в котором не приведено ни единого доказательства обвинений, а во-вторых, в нем нет ни слова о геноциде.
Так что извините, но вы привели не корректный факт.
Табель пишет:
вопреки общему консенсусу исторической науки по данному вопросу
Никакого общего консенсуса исторической науки нет даже близко.
Разумеется, если считать историками таких пропагандистов как Соколов, Радзинский, Волкогонов, Сванидзе, Правдюк, Александров и иже с ними, то создается впечатление что консенсус достигнут.
Но есть целый ряд современных профессиональных историков, которые опираясь на архивные документы высказывают прямо противоположную точку зрения. (Добавление)
Волкон пишет:
А вот alexeybo утверждает, что "принцип демократии требует подчинения меньшинства большинству".
Оч хорошо. Но принцип демократии подразумевает наличия кворума. Был он в УС после того, как из него вышли большевики и левые эсеры?
Волкон пишет:
Реально менее 20%.
Из изучения каких документов следуют подобные безаппеляционные выводы? Давайте, поделитесь источником сокровенного знания?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Тут даже двух вариантов быть не может. Только один - все разговоры про геноцид, террор и этнические чистки - просто громкие и пафосные пропагандистские лозунги, не имеющие с действительностью ничего общего.
Так вам и карты в руки. Поезжайте в Чечню или в Крым и попробуйте чечен и татар убедить в вашей версии. Как говорится-на живую.
Табель
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:55
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Но есть целый ряд современных профессиональных историков, которые опираясь на архивные документы высказывают прямо противоположную точку зрения
Жаль, что Вы снова не ответили на мой простой вопрос. Одобряете ли Вы депортацию народов или есть какие-то проблемы.
Можете ли назвать фамилии историков, одобряющих выселение народов на основе документов и привести эти документы? Впрочем вопросы риторические. Ответа на них не будет, ведь все документы давно известны и ничего нового не обнаружено во-первых. А во-вторых Вы конечно не одобряете депортации. Но при этом не можете их почему-то осудить.
Почему? Потому что вопрос слишком политизирован и бросает тень на могучую фигуру Вождя?
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Из изучения каких документов следуют подобные безаппеляционные выводы? Давайте, поделитесь источником сокровенного знания?
Да те выборы вообще были не легетимны... Ибо вне закона были объявлены все правые партии. Вот бы вас коммунистов в 2021 году лишить как и их ....Вы что признаете выборы законными?
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Одобряете ли Вы депортацию народов или есть какие-то проблемы.
Я уже ответил, что это была государственная необходимость. Какой еще ответ лично вам требуется?
Как можно одобрять или осуждать решение, которое было принято руководством государство во вполне конкретных исторических условиях? Чтобы понять логику, которой они руководствовались, надо лично самому оказаться на их месте именно тогда, а не сейчас.
Меня вообще очень удивляют люди, которые пытаются с точки зрения морали современного общества осуждать или одобрять события, которые произошли десятки и сотни лет назад.
Вы еще осудите неандертальцев, за то что они на мамонтов охотились с каменными топорами, убивая их без жалости, вместо того, чтобы травкой питаться.
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
а марксисты выступали против семьи? Или они выступали против именно буржуазной семьи,
Традиционно в семье считалось , что курица не птица, баба не человек. А теперь по пролетарски -все равны и всё дозволено. Так вы есть кто "прогрессивный" марксист или "ретроградный" сталинист. Аборты одобряете? Гомиков сажать?
alexeybo
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
На последних относительно свободных выборах в УС большевики набрали 20% голосов. Эсеры более 50%. Поэтому больше коммунисты демократических выборов в стране не проводили. Одни только выборы , без выбора, с 98% -одобрямс. Как захватили власть с 20% , так и отдали её с 20%. Сейчас у КПРФ в Думе 15% ? А в Белоруссии , Украине, Казахстане, Грузии, Латвии вас сколько?
Уже не первый раз за последнее время этот тезис обсуждается. Как-то уже поднадоело. Вы путаете Учредительное собрание с обществом. Общество своими действиями поддержало большевиков, а не эсеров. Потому всякие комучи пропали за год, а советская власть укрепилась.
Коммунисты сейчас - партия, которая занимает второе место. Та политическая сила, которую вы пытаетесь представлять, в ГД представлена отдельными депутатами, и не может иметь своей фракции.
Посмотрите как менялась численность партий в 1917 году. Придет время, все повторится, хотите вы этого или нет.
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Да те выборы вообще были не легетимны... Ибо вне закона были объявлены все правые партии. Вот бы вас коммунистов в 2021 году лишить как и их ....Вы что признаете выборы законными?
Ну все, истерика началась Пена пошла... (Добавление)
Волкон пишет:
Традиционно в семье считалось , что курица не птица, баба не человек.
А еще в традиционной семье муж мог забить жену или ребенка насмерть и ему за это ничего бы не было.
Предлагаете вернуться к традиционной семье?
alexeybo
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Традиционно в семье считалось , что курица не птица, баба не человек. А теперь по пролетарски -все равны и всё дозволено.
Своей жене попробуйте привить "традиционалистские взгляды на семью". И послушайте, что она Вам ответит.
Табель
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Я уже ответил, что это была государственная необходимость.
Спасибо.
Но что мешает сегодня при возникновении "государственной необходимости" повторить подобные депортации по указу власти?
Только осуждение таких методов решения "государственных" вопросов.
Всерьез опасаюсь, что прикрываясь "государственной необходимостью" можно натворить и сегодня таких делов, что неандертальцы с топорами и своей людоедской моралью, ужаснутся.
Это только одна, общегуманитарная сторона вопроса. Ведь даже построение коммунизма подразумевает развитие и расширение общечеловеческой гуманности.
С другой стороны, оправдывание подобных методов любыми аргументами (неприменение к предкам современных норм морали, злая государственная необходимость, без которой ну никак не обойтись почему-то и так далее) продолжает сеять рознь и насилие сегодня. Неокрепший юный ум может, начитавшись Мухина, устроить како-либо безобразие в курортный сезон, просто обидевшись.
Впрочем точки соприкосновения найдены, с последователями Ю.Жукова и мухинцами спорить одно удовольствие...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
