Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вернемся к причинам депортации...
Из воспоминаний жителя Симферополя о крымских татарах и цыганах в годы оккупации Крыма нацистами.
В Госархиве Республики Крым находятся на хранении ряд дневников периода войны. Наиболее интересный из них симферопольца Х.Г. Лашкевича. В дневнике автор отразил все события по мере происхождения, сразу заносил на страницы дневника все свои мысли и все события.
Он по специальности зубной врач, попал в водоворот всех событий в период оккупации. Он писал все на отдельных листах и прятал. Читая дневник снова переживаем все события той эпохи. Все видим глазами прямого очевидца. Начальный период войны представлен в воспоминаниях подробно. После освобождения дневник был сдан в комиссию по истории войны.
Ниже приведу отрывок, непосредственно относящийся к обсуждаемой теме.
"Всем стало известно, что в Бахчисарае очень горячо встречали немцев. Толпы татар благодарили их за освобождение от советской власти. Приветствие передали Гитлеру. Они просили у немцев разрешения резать русских. Скорее всего последнее-неправда.
Видел своими глазами татар-красноармейцев с винтовками, они шли сдаваться в плен к немцам. Немецкий офицер демонстративно от них отвернулся, они с оружием пошли прочь. Немцы не отобрали у них винтовки!
Вся армия оборонявшая Перекоп была собрана по принципу территориальности, была насыщенна местными татарами. Еще месяц назад слышал, что татары бегут из армии и прячутся в деревнях.
Дезертирство крымских татар усиливалось с каждым днем начиная с октября. Они дезертировали сами и развращали всех остальных. Предлагали скрыться в их родных деревнях. Немцы отступающую армию преследовали очень стремительно. Все татары сразу приняли сторону оккупантов.
Помогали противнику пройти боковыми тропами и перерезать пути отступления. Многие отступающие бойцы натыкались на засады и оказывались в плену. Роль у татар в войне предательская. Стало известно, что из татар будут создавать войска для войны с русскими.
Ходят слухи, что татары будут вырезать русские деревни. Все возмущены и негодуют, все с презрением относятся к боевым качествам татар. Многие говорят, что советское правительство предоставляло им всякие льготы и давало послабления. Татар намного меньше подвергали раскулачиванию, меньше высылали. Меньше ограничивали в правах по сравнению с русскими. Но вот татары предательствовали."
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
В СССР все выборы были демократическими и альтернативными. Просто сама избирательная система была устроена по другому.
По советски? А если опять, то все выборы в СССР-2 будут такими же -98% -одобрямс. А 2% это зэка.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2020 — 13:27)
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Но что мешает сегодня при возникновении "государственной необходимости" повторить подобные депортации по указу власти?
Ничего не мешает. Возникнет такая необходимость, будут проведены депортации и выселения.
И никто даже пукнуть против не посмеет.
Вон, во вполне себе демократических США в один миг всех американцев, у кого была хотя бы четверть японской крови, посалили в лагеря на все время войны. И никто не вякает что это был геноцид и этнические чистки. Потому что все знали что это необходимо.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
По советски?
А на каком основании делается вывод, что это была порочная система?
Что может быть порочного, что кандидатуры депутатов обсуждаются не всем народом (99% которого понятия не имеет о том, что он на самом деле из себя представляет и есть ли ему смысл доверять), а трудовым коллективом, от которого этот депутат выдвигается, и который его знает как облупленного?
Табель
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:37
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Ничего не мешает. Возникнет такая необходимость, будут проведены депортации и выселения.
Проблема в том, что понятие "государственная необходимость" очень размытое.
Народ живет для государства или государство для народа?
Если государство, исходя из како-либо необходимости указывает народу, где и как ему жить под угрозой репрессий, то это только потому что оно может эти репрессии осуществить технически. А если не может? Тогда никакая "государственная необходимость" и не возникнет.
Сегодня Лукашенко технически не может подавить протесты. Куда уж до депортаций и выселений. Только на Тихановскую и хватило.
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Ничего не мешает. Возникнет такая необходимость, будут проведены депортации и выселения.
И никто даже пукнуть против не посмеет.
Поскольку вы коммунисты боретесь против капиталистической системы, то не хотите ли на себе примерить робы тех высланных и депортированных классов и народов. Око-за око зуб за зуб. Или у вас как в том анекдоте:
-а нас за что?
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Народ живет для государства или государство для народа?
Для начала надо понять, кого именно считать народом, а кого населением.
Табель пишет:
Если государство, исходя из како-либо необходимости указывает народу
Государство не может указывать народу, поскольку народ и есть источник государства. Государство выполняет волю народа и защищает его интересы.
Табель пишет:
Сегодня Лукашенко технически не может подавить протесты.
Это более чем спорное заявление. (Добавление)
Волкон пишет:
Поскольку вы коммунисты боретесь против капиталистической системы, то не хотите ли на себе примерить робы тех высланных и депортированных классов и народов.
А вы уверены, что среди депортированных не было членов партии?
Табель
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:46
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Для начала надо понять, кого именно считать народом, а кого населением.
Объясните, очень интересно.
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
А на каком основании делается вывод, что это была порочная система?
На основании краха коммунистической системы по советски. Видно не доросли народы и люди. Не поняли в чём преимущества РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ системы, над СВОБОДОЙ ВЫБОРА. Этой свободой и вы во всю пользуетесь.
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Для начала надо понять, кого именно считать народом, а кого населением.
Табель пишет:
Объясните, очень интересно.
Народ это даже не те кто голосует за КПРФ. А только тот- народ кто за "настоящих" коммунистов.
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Объясните, очень интересно.
Я ведь вроде объяснял на примере буржуазно-демократического государства?
Но могу повторить.
Демократия - власть народа. Т.е. власть, зависящая от воли народа. Соответственно, народом считается тот, от кого зависит власть.
А от кого в современной буржуазной России (и не только в России, но и в любом другом буржуазном государстве) зависит власть?
Правильно. От крупного капитала. Т.е. от олигархов.
Вот именно они-то и есть народ.
А все остальные.... Их можно называть по разному. Греки называли их "охлос", поляки в Речи Посполитой - "быдлом".
Лично я называю населением.
Подведя итог: народ - это источник власти в государстве. Т.е. государство выполняет волю и защищает народ как источник самое себя.
Соответственно и все государственные решения принимаются именно исходя из интересов народа.
Поэтому утверждение: "государство указывает народу", - в корне не верно. (Добавление)
Волкон пишет:
На основании краха коммунистической системы по советски.
а с чего вы решили что коммунистический проект потерпел крах?
На основании свершившейся в России контрреволюции? Вы действительно уверены, что возврат к коммунистическому проекту развития уже невозможен в принципе?
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 13:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Что может быть порочного, что кандидатуры депутатов обсуждаются не всем народом (99% которого понятия не имеет о том, что он на самом деле из себя представляет и есть ли ему смысл доверять), а трудовым коллективом, от которого этот депутат выдвигается, и который его знает как облупленного?
Ну так и двинул трудовой коллектив ещё молодого товарища Хрущёва, потом Горбачёва, за ним Эльцина.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
