Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Да очень просто. Заболтать тему в путанице формулировок. Над народами поизгалялись, нации изнасиловали, унизили, растоптали.
Но ничего страшного. Геноцида же не было.
Значит была "гуманитарная операция". Логично?
Эта идея принадлежит "настоящему коммунисту" Мухину. Опер её позаимствовал.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Итак, в решении суда прозвучало слово "террор".
Вы террор оправдываете, признанный нашим судом?
Вам террора мало, геноцид подавай?
Че к этому геноциду привязались?
А к геноциду привязались по простой причине - в этом обвиняли. Так Вы готовы предоставить судебные акты о наказании по ст.357 УК РФ по обсуждаемым событиям депортации?
Все эти упомянутые Вами законы и указы содержат политические оценки, а не юридические. Вот и слово "террор" использовано с политической целью. Возьмите хотя бы современное понятие терроризма из ст.3 Федерального закона "О противодействии терроризму" от 06.03.2006 N 35-ФЗ: "терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий". Из этого определения видно, что терроризм осуществляется не государственными органами, а с целью воздействовать на государственные органы.
igorg25 пишет:
немало советских военных приносило присягу Царю и предали его.
Советские люди присяги царю не давали. Вы что-то тут попутали. Если рассматривать события 1917 года с формальной стороны, то это царь отказался от престола, чем освободил своих подданных от присяги.
igorg25 пишет:
Судя по Гражданской войне и масштабам репрессий, очень немалая часть общества не была согласна со сталинским порядком
А бОльшая часть общества была согласна со сталинским порядком. Потому этот порядок и существовал. Принцип демократии требует подчинения меньшинства большинству.
Mart пишет:
После того, как мы "ВМЕСТЕ" оттрубили не Форуме несколько лет, мы стали больше чем друзья. Мы "соратники"...
alexeybo давай те "проедем" этот момент. Все мы ищем "края дозволенности"...
"Соратничество" не мешает использовать недозволенные методы. Среди "соратников" по работе такие бывают конфликты, что ого-го-го!
Mart пишет:
Если мне память не изменяет, когда "информация" имеет "шуточный оттенок" на Форуме "принято" цеплять смайлик. (что Центурион и сделал) (Алекс несколько раз на меня по поводу моих "шуток" наезжал)...
Я предпочитаю обращать внимание на содержание, а не на форму. Фантик привлекательный еще не гарантирует того, что внутри не гадость.
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Здрасте.
Этих вердиктов судебных сотни тысяч.
Так приведите хотя бы один.
Табель пишет:
Но и в России, Конституционный суд написал в одном из многих своих решении следующее:
Конституционный суд принял политическое решение, а не юридическое.
Какие доказательства террора, осуществлявшегося именно по указанию органов государственной власти СССР, он привел в своем вердикте?
Никаких. Поэтому этот вердикт - типичный образчик популизма.
Табель пишет:
Над народами поизгалялись, нации изнасиловали, унизили, растоптали.
Т.е. когда депортировали 450 тысяч чеченцев, а назад через 30 лет вернулось 3 миллиона это результат того, что над ними "поизгалялись, изнасиловали и унизили"?
Кто бы русских сейчас так поунижал, что они за какие-то 30 лет увеличились бы в численности больше чем в 6 раз.
А то никто их не унижает, как сыр в масле катаются, а численность населения все уменьшается и уменьшается.
igorg25 пишет:
Пусть бы автор этой версии ее среди спасенных татар озвучил.
Озвучивал. И среди татар и среди чеченцев. Живой и невредимый. А вот те, с кем беседовал, задумались. (Добавление)
Волкон пишет:
Эта идея принадлежит "настоящему коммунисту" Мухину. Опер её позаимствовал.
Не надо быть Мухиным, чтобы об этом догадаться. Надо просто уметь думать несколько шире предоставленного пропагандой тоннеля.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2020 — 12:00)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
А бОльшая часть общества была согласна со сталинским порядком. Потому этот порядок и существовал. Принцип демократии требует подчинения меньшинства большинству.
На последних относительно свободных выборах в УС большевики набрали 20% голосов. Эсеры более 50%. Поэтому больше коммунисты демократических выборов в стране не проводили. Одни только выборы , без выбора, с 98% -одобрямс. Как захватили власть с 20% , так и отдали её с 20%. Сейчас у КПРФ в Думе 15% ? А в Белоруссии , Украине, Казахстане, Грузии, Латвии вас сколько?
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Не надо быть Мухиным, чтобы об этом догадаться. Надо просто уметь думать несколько шире предоставленного пропагандой тоннеля.
Так у вас с Мухиным, Опером и Козинкиным, не тоннель, а труба, канализационная. Вас же Табель попросил , не позорьте левое движение....
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
На последних относительно свободных выборах в УС большевики набрали 20% голосов.
В результате выборов в УС большевики получили 24% голосов, эсеры (вместе с левыми эсерами) - 40,4% голосов.
Большевики одержали победу в городах, тогда как большинство сельского населения поддержало эсеров. Так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[5]. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах северо-западных и центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.
В целом же в выборах приняли участие менее 50 % избирателей (44,5 миллиона из 90)
Волкон пишет:
Поэтому больше коммунисты демократических выборов в стране не проводили.
В СССР все выборы были демократическими и альтернативными. Просто сама избирательная система была устроена по другому.
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Вас же Табель попросил , не позорьте левое движение....
А причем тут левое движение, когда речь идет об истории России-СССР?
Иммельман
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:23
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
Так у вас с Мухиным, Опером и Козинкиным, не тоннель, а труба, канализационная. Вас же Табель попросил , не позорьте левое движение....
Опять у вас выкрики бессодержательные. Вернитесь в разум, хоть к чему-то осмысленному
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Кто бы русских сейчас так поунижал, что они за какие-то 30 лет увеличились бы в численности больше чем в 6 раз.
А то никто их не унижает, как сыр в масле катаются, а численность населения все уменьшается и уменьшается.
У вас сколько детей? Один ребёнок?
А должно быть как у них -пять. У них там в Казахстане сработал инстинкт выживания. Подкреплённый религиозными законами , он у них до сих пор работает.
Кстати ,а вы как марксист за или против семьи, как буржуазному пережитку и эксплуатации человека-бабы, человеком-мужиком?
И спросите у вашего ребёнка, может он\она пол хочет поменять. Если вы хотите возглавить, а не плестись в хвосте у Западуна в построении коммунизма, то надо соответствовать.
Волкон
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
А причем тут левое движение, когда речь идет об истории России-СССР?
Я пас. Может у Табеля найдётся ответ , причём тут именно левое ваше движение.
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
У вас сколько детей? Один ребёнок?
у меня двое. Но разговор не об этом.
Здесь кидаются на самом деле очень серьезными обвинениями: преступление, геноцид, этнические чистки.
А о каком геноциде и этнических чистках может идти речь, если всего через 30 лет после депортации численность депортированных резко увеличилась в разы? Как могут народы, которые подвергаются геноциду, так расти количественно? Ведь их геноцидят, т.е. уничтожают по национальному признаку.
Тут даже двух вариантов быть не может. Только один - все разговоры про геноцид, террор и этнические чистки - просто громкие и пафосные пропагандистские лозунги, не имеющие с действительностью ничего общего.
Табель
Отправлено: 25 ноября 2020 — 12:40
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Так приведите хотя бы один.
Привел.
Впрочем с мухинцевыми это бесполезно. Даже к приведенному решению Конституционного Суда РФ 2019 года можно выразить бредовые претензии, мол, оно политизировано.
Поэтому фиксируем позиции:
Вопреки многочисленных постановлений, указов, законов и решений всех органов государственной власти СССР, РСФСР и России (законодательной, исполнительной и судебной), вопреки общему консенсусу исторической науки по данному вопросу, Опер продолжает пропагандировать идею о том, что депортация народов и наций - мудрое и справедливое решение ГКО (Сталина, советской власти, нужное подчеркнуть).
Или все же была допущена какая-либо ошибка или несправедливость?
Тогда интересно было бы узнать, какая.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
