Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
И вообще оч странно, что надо разъяснять подобные элементарные вещи.
Современное национальное государство как таковое начало свое оформление после Вестфальского мира и приобрело законченные формы при Наполеоне. И до, и после, всякие государства образовывались и заканчивались, однако народы их населявшие, как то сохранялись и развивались. Впрочем достаточно хоть одного примера за последние три века, когда с крахом государства народ (любой) прекращал свое бытие...
Если Вы считаете, что государственные интересы выше судеб народов по какой-то причине (по любой) - то Вы противник нашего Конституционного строя и самого государственного устройства России.
Источником власти в России является народ. Но Вы не только отказываете нашему народу в праве на собственное название (называя народом слой "олигархии" якобы влияющую на власть), но и ставите интересы этой "государственной власти" выше интересов конкретных граждан, ставших жертвой "государственной необходимости".
Какие еще откровения нас ждут?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Источником власти в России является народ.
Конечно народ. Не население, а народ. А население только гривами машет и голосует за тех, кого ему подсунул народ.
Вы реально такой наивный человек, прямо восхищение берет. Бери и впаривай любую залепуху про источник власти, про то, что написано в Конституции.
Вы еще про права человека вспомните. И про ст. 51 Конституции
Табель пишет:
Вы противник нашего Конституционного строя и самого государственного устройства России.
Не, я просто взрослый циничный человек.
Который давно перестал верить в розовых единорогов, кушающих радугу и какающих бабочками.
Табель
Отправлено: 25 ноября 2020 — 17:06
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Не, я просто взрослый циничный человек.
Ну и почему бы взрослому цинику не начать ратовать за то, что государственные интересы не могут стоять выше интересов населения?
Да черт с ним, населением. Мы же циники.
Чего это вдруг жертвы государственных интересов должны утереться и терпеть?
Даже более. Почему мы сегодня должны жить в страхе, что очередной государственный интерес отправит конкретно меня к черту на кулички, и никто и не пикнет. А Опер будет аплодировать?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 25 ноября 2020 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Интересные дела разворачиваются по итогам исторической конференции РВИО (гос.структура для справки). Вот ссылка на резолюцию https://rvio.histrf.ru/activities/news/item-7752
"Наступательная внешняя политика" в действии.
Меня одно интересует. Если теперь поляков в геноциде за гибель красноармейцев обвиняют, то тогда уж надо в геноциде и финнов обвинить, и венгров, и итальянцев, и румын. И, главное, немцев с австрийцами. Недоработывают в РВИО, недорабатывают...
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Ну и почему бы взрослому цинику не начать ратовать за то, что государственные интересы не могут стоять выше интересов населения?
Я уже выше объяснил почему.
alexeybo
Отправлено: 25 ноября 2020 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Меня одно интересует. Если теперь поляков в геноциде за гибель красноармейцев обвиняют, то тогда уж надо в геноциде и финнов обвинить, и венгров, и итальянцев, и румын. И, главное, немцев с австрийцами. Недоработывают в РВИО, недорабатывают...
Сдается мне, что вы не очень поняли в гибели каких красноармейцев (и когда) обвиняются поляки. Кстати, немцы за подобные вещи были осуждены Нюрнбергским трибуналом.
Гот
Отправлено: 25 ноября 2020 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
в гибели каких красноармейцев (и когда) обвиняются поляки
Почем не понял? Речь идёт о 1921г. Гибель пленных красноармейцев. Почему РВИО не выдвигает тогда обвинений против финнов, участвовавших в блокаде Ленинграда? Кроме того, в финских лагерях тоже погибло большое количество красноармейцев.
Интересно, существуют ли временные рамки ограничивающие РВИО в выдвижении обвинений в геноциде? У них эта тема не раскрыта.
alexeybo пишет:
немцы за подобные вещи были осуждены Нюрнбергским трибуналом.
Там были обвинения иного характера (военные преступления, преступления против мира и человечности) . Если речь шла о геноциде, то лишь о цыганах и евреях.
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Почему РВИО не выдвигает тогда обвинений против финнов, участвовавших в блокаде Ленинграда?
Почему не обвиняют ч.ухонцев? В Карелии макет чухонского концлагеря строят. Будут туда детишек на выставку возить в рамках патриотического воспитания.
Mart
Отправлено: 25 ноября 2020 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Опер пишет:
Думаете кто-то будет рассусоливать и проводить какие-то общественные опросы?
Выйдут на майданы и сметут к чертям собачьим всех, задумавших "очистить территорию" ради войны. Во всех странах с ВВП на душу населения выше чем в Африке.21 век все таки. Вы попробуйте без интернета какой-то район сегодня оставить на недельку. Неужели технически возможно какой-то район сегодня оставить без населения?
О чем спор на 5 страниц?
...Во Фр анции мигрантов эвакуируют из дв ух нелегальных лагерей ...Правоохранители заявили, что в месте проживания мигрантов "ухудшилась санитарная обстановка" и стала хуже криминальная ситуация.
Телеканал BFMTV уточняет, что в числе мигрантов - выходцы из Сомали, Афганистана, Эритреи и Чада, которые проживали в лагерях в течение нескольких месяцев....
...По данным полиции, что следует из документа, размещенного в Twitter, в лагере в Сен-Дени находилось от 400 до 500 человек, и 888 – на северо-востоке Парижа....
...Мигрантов разместили в автобусах и перевезли их в центры по приему беженцев и в 15 гимназий в столичном регионе. Приют в первую очередь предназначен для семей с женщинами и детьми, которых не менее 250....
Спокойно, без привлечения "высших сил", в демократической Франции (ВВП побольше Африканского) из-за ухудшения санитарной остановки перевезли с места проживания на новое более 1000 человек (и не спрашивали согласия)... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 25 ноября 2020 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
В Карелии макет чухонского концлагеря строят.
Уже построили.
"Передвижной концлагерь. По всей Карелии уже год ищут место для декораций так и не вышедшего в прокат фильма о войне
Редислокация
«Весури — это карело-финский нож для зачистки территории от молодой поросли деревьев. Название ленты отсылает к финскому оккупационному правительству Карелии. На его гербе был изображен медведь, который держит в лапах весури», — объяснял кинопродюсер Александр Тютрюмов название картины, повествующей о советских детях в финском концлагере в годы Великой Отечественной войны.
Фильм был снят в 2018 году, петербургская кинокомпания «АТК-Студио» получила на его создание от Минкульта и Фонда кино 30 млн рублей, но в широкий прокат картина так и не вышла, а на ограниченных показах собрала лишь 75 тысяч рублей.
По мнению Тютрюмова, такой провал объясняется действиями прокатчиков — они «ангажированы иностранными кинокомпаниями и показывают только их фильмы». Тем не менее, фильм еще на стадии съемок вызвал интерес у карельского фонда «Открытые возможности», который подал заявку на президентский грант по направлению «Сохранение исторической памяти» и осенью 2019 года выиграл 2,9 млн рублей.
С 1941 по 1944 год значительная часть нынешней Карелии (тогда — Карело-Финской ССР) была занята войсками Финляндии — союзницы нацистской Германии. Всего на оккупированной финнами территории оставалось около 85 тысяч местных жителей и пленных, перемещенных из Ленинградской области. В лагерях оказалось около трети населения республики. На территории бывшей Карело-Финской ССР действовало 14 концлагерей. Только в Петрозаводске находилось шесть лагерей, в которых содержались более 20 тысяч человек, а погибло, по разным данным, от четырех до семи тысяч.
Предполагалось, что декорации концлагеря — деревянные бараки, вышки, забор с колючей проволокой — послужат основой для музея, где будет реконструирован быт узников и военнопленных.
Когда съемки фильма закончились, бутафорский концлагерь так и остался стоять у каменного карьера вблизи деревни Сопоха. Как рассказывала глава фонда «Открытые возможности» Наталья Абрамова, примерно через год «хозяин карьера» попросил освободить территорию от громоздких декораций, тем более, что жители соседних деревень стали разбирать их на стройматериалы.
----
23 апреля 2020 года Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье 357 УК (геноцид). Как объяснили в СК, поводом послужили результаты процессуальной проверки и изучения архивных материалов о массовых убийствах мирных граждан в период Великой Отечественной войны в концлагерях на территории Карелии.
«За время оккупации региона с 1941 по 1944 годы в указанных лагерях удерживалось не менее 24 тысяч человек, из которых погибло не менее 8 тысяч мирных граждан, в том числе более двух тысяч детей, свыше семи тысяч военнопленных было зарыто живьем, умерщвлено в газовых камерах и расстреляно», — говорилось в сообщении ведомства.
Глава национального архива Финляндии Юсси Нуортева протестовал, назвав обвинения СК «неожиданными и прискорбными». По мнению Нуортева, российская сторона привела документально не подтвержденные факты. Позже новость о возбуждении дела о геноциде в Карелии с сайта СК исчезла, однако обращение официального представителя ведомства Светланы Петренко по-прежнему доступно." https://yandex.ru/turbo/zona.med...020/07/31/vesuri
Так ведётся расследование геноцида или нет? Если нет, то почему?
А история с декорация вообще какая-то странная...
Опер
Отправлено: 25 ноября 2020 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Уже построили.
Еще не открыли. В декабре вроде как открытие.
Гот пишет:
Так ведётся расследование геноцида или нет?
Так все было проведено сразу после войны Комиссией по расследованию военных преступлений финского оккупационного режима на территории Карелии
И материалы ее работы даже изданы в СССР тогда же.
Спокойно, без привлечения "высших сил", в демократической Франции (ВВП побольше Африканского) из-за ухудшения санитарной остановки перевезли с места проживания на новое более 1000 человек (и не спрашивали согласия)...
Ну, тут вроде как не граждане страны. И не по национальному признаку.
Оппоненты-то давят именно на это. Мол свой народ по прихоти вождя подвергли геноциду, устроили этнические чистки.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2020 — 18:57)
Гот
Отправлено: 25 ноября 2020 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
В декабре вроде как открытие.
Ген.консула финского пригласят? Или хотя бы организованно доставят сотрудников финских предприятий, работающих на территории Северо-Запада?
Опер пишет:
Так все было проведено сразу после войны Комиссией по расследованию военных преступлений
Военные преступления - это одно, а геноцид - иное. Ну, допустим, СК вынесет своё заключение, что геноцид был. Допустим, прокуратура поддержит обвинения СК. А дальше что? Суд? Суд предполагает наличие обвиняемых. А кто будет выступать со стороны обвиняемых? Да и кого сдедует обвинять? Маннергейма? Финское государство в целом? Современное финское государство будет являться ответчиком как правопреемник? Или суд просто признаёт факт геноцида без каких-либо правовых последствий? Т.е. будут потрачено большое количество человеко-часов на следствие, работу прокуроров, судей и т.д. (а это всё делается за деньги бюджета РФ), а что на выхлопе? Вряд ли есть возможность второй раз контрибуцию с финнов получить.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
