Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Дружба народов - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Вам раньше не гововрили, что у вас проблемы с чувством юмора? Так болезненно воспринять пост Центуриона...
Наверное заметно, что шутить я не очень часто расположен.
Табель
Отправлено: 24 ноября 2020 — 19:45
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
"его и так достаточно сталинисты дискредитировали
Румянцев: Ага, тем что ИМПЕРИЮ восстановили"
Ага. И я о том же. Где ИМПЕРИЯ и где левое движение?
Тут надо или крест снять или трусы натянуть.
Вы же получается, защищаете левых сталинистов с позиций правого державника! Да еще в таком вопросе, как преступление против человечности и народов со стороны сталинского государства.
Кстати, какую пользу ИМПЕРИИ принесла операция по выселению?
(Отредактировано автором: 24 ноября 2020 — 19:46)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 24 ноября 2020 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
При отказе выезда на картошку, Опер допускает принуждение со стороны государства?
Да. Если это государственное задание.
Табель пишет:
Опер, государство не является "органом принуждения".
Основная функция государства это сохранение принятого в обществе порядка, соблюдение выработанных правил.
Заставить индивида соблюдать правила можно или убеждением или принуждением. Но в любом случае даже убеждая вы будете принуждать.
А основными государственными органами является суд и полиция. Даже армия вторична по отношению к ним.
Табель пишет:
Государство может совершать преступления. В том числе и преступления против человечности.
Не может. Преступления может совершать власть, которая в данный конкретный исторический момент руководит конкретным государством.
Табель пишет:
Постановление ГКО о выселении народов, что бы Вы не думали о его "законности" - преступление против человечности.
Т.е. сохранение жизни людей это преступление против человечности? Интересный подход. (Добавление)
Табель пишет:
Да еще в таком вопросе, как преступление против человечности и народов со стороны сталинского государства.
Вы можете привести хотя бы одно судебное решение по обвинению сталинского государства в преступлениях против человечности?
Табель
Отправлено: 24 ноября 2020 — 19:52
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Т.е. сохранение жизни людей это преступление против человечности?
Это троллинг с Вашей стороны, который добром обычно не кончается. Расскажите татарам и чеченцам, как Сталин их от русской народной расправы спас.
Где Вы эту мысль откопали? Мне бы подробности про гуманитарную операцию по выселению, автора идеи порекомендуете, может там обоснование какие-либо есть? Может и вправду в 1944 году бродили местные русские жители и "партизаны" с оружием. Ждали, как бы предателей обидеть...
Гот
Отправлено: 24 ноября 2020 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
шутить я не очень часто расположен
Вполне нормально, когда в разговоре люди друг-друга подкалывают. Это же просто юмор, а не оскорбления.
Опер
Отправлено: 24 ноября 2020 — 19:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Это троллинг с Вашей стороны, который добром обычно не кончается. Расскажите татарам и чеченцам, как Сталин их от русской народной расправы спас.
Рассказывал. Сначала пытались барагозить и угрожать, но потом, после приведения всех аргументов и документов, уходили задумавшись.
alexeybo
Отправлено: 24 ноября 2020 — 19:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Вы же получается, защищаете левых сталинистов с позиций правого державника! Да еще в таком вопросе, как преступление против человечности и народов со стороны сталинского государства.
Вы нашли в УК РСФСР такое преступление? Есть приговор суда об этом? Такого нет. Просто Вы в пропагандистском угаре сотрясаете воздух громкими и пустыми словами. (Добавление)
Гот пишет:
Вполне нормально, когда в разговоре люди друг-друга подкалывают. Это же просто юмор, а не оскорбления.
Это между друзьями такое допустимо. Как-то я не считаю себя, ни объектом для шуток посторонних лиц, ни шутом, развлекающим окружающих.
Табель
Отправлено: 24 ноября 2020 — 20:04
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
ассказывал. Сначала пытались барагозить и угрожать, но потом, после приведения всех аргументов и документов, уходили задумавшись.
Ну хоть один документ. Или аргумент. Чтобы и я задумался.
Обоснуйте свою "теорию" о гуманитарной акции по выселению народов...
Опер
Отправлено: 24 ноября 2020 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Мне бы подробности про гуманитарную операцию по выселению,
Без проблем.
Постановление ГКО № 5859-сс
от 11 мая 1944 года Москва, Кремль
"2. Установить следующий порядок и условия выселения:
а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 килограммов на семью.
(это между прочим две подводы минимум - Опер)
Остающееся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти;
весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция – Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот – Наркомземом СССР, племенной скот – Наркомсовхозов СССР.
Приемку скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.
(т.е. по прибытие на новое место жительства по этим обменным квитанциям там можно было получить скотину, птицу, зерно и все в них перечисленное - Опер)
Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозов и Наркомзагу СССР к 1 июля с. г. предоставить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы и сельскохозяйственной продукции;
г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути;
д) Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.
Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве согласно приложению № 1.
3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и Народного Комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова до 1 июня с. г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпереселенцев:
а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140–160 тысяч человек спецпереселенцев-татар, направляемых НКВД СССР из Крымской АССР.
Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;
(не в чистом поле как нам рассказывает пропаганда, а в уже обжитых местах с соответствующей инфраструктурой - Опер)
г) подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;
д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;
(т.е. не пешком гнать от станций до места жительства а на автомашинах или на подводах. В войну!
И стройматериалами обеспечить в то время, когда половина европейской части страны в руинах лежала и семьи красноармейцев, дерущихся за Родину, в землянках живут - Опер)"
Это по вашему преступление против человечности? В этом геноцид усматривается?*
Табель
Отправлено: 24 ноября 2020 — 20:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Это по вашему преступление против человечности? В этом геноцид усматривается?
Жаль. Не хватило Вас на развернутый и интересный ответ. Никаких новых источников и ссылок на свежие исследования. Просто всем известгый документ, который не ответил на поставленный вопрос.
А вопрос был вовсе не "Это по вашему преступление против человечности? Вэтом геноцид усматривается?"
Вопрос был просьбе привести документы и аргументы того, что организуя выселение, Сталин спасал людей от расправы. Гуманитарной операцией по спасению жизни занимался...
Зафиксируем, что доказательств данного тезиса Вы не привели. Просто потому что их нет. Выселялись народы не в гуманитарных, а в других целях. В том числе и в целях коллективного наказания.
Что у нас по поводу коллективного наказания народов говорит перечень преступлений против человечности?
Опер
Отправлено: 24 ноября 2020 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Вопрос был просьбе привести документы и аргументы того, что организуя выселение, Сталин спасал людей от расправы. Гуманитарной операцией по спасению жизни занимался...
Это обыкновенная логика. Которая вытекает из знания того, что происходило с пособниками немцев и их семьями на освобожденных территориях.
Тут не надо никаких документов, достаточно уметь логически рассуждать.
А вот от вас судебных решений о признании этих переселений преступлением против человечества я не увидел.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Интересный подход.
