Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.




 Страниц (124): В начало « 91 92 93 94 [95] 96 97 98 99 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2016 — 19:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:41)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Alexis Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2016 — 22:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Ну, если, конечно, предположить, что 20 ТД (9 МК) РККА была переброшена по ж/д, то, действительно, к утру (к рассвету / к 04-00) 24.06.1941 г. вполне могла находиться в районе Олыки / Петушкова.
К сожалению, пока не попадалась информация как перебрасывалась 20 ТД: своим ходом или по ЖД.
 Пахом пишет:
Катуков и Рокоссовский пишут, что 20 тд встретилась 24 июня с моторизованными частями 13 тд немцев. То есть не с танками, а с пехотой и артиллерией на колесах. Эти вполне могли проскочить за день 120 км.
Совершенно верно. Рокоссовский пишет, что на рассвете 24 июня 20 ТД с ходу атаковала моторизованные части 13-й ТД немцев. Но также он пишет, что части полковника Черняева, закрепившись, весь день успешно отбивали атаки подходивших танковых частей противника.
Понятное дело, что мемуары не являются документом. Нужно искать сканы или фото документов. Может тогда что-то прояснится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 05:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:41)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 07:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Плохо это или хорошо, но, тем не менее, я очень СОМНЕВАЮСЬ в том, что 13 ТД "пролетела" 120 км "по азимуту" от границы до Олыки за ОДНИ сутки, не встретив на своем пути других преград, кроме "учебных танков" 20 ТД и 152-мм гаубиц "на прямой наводке".
Если же ПОВЕРИТЬ "Боевым донесениям" вражеского Вермахта, тем более, переведенного на либерастическом сайте, то, 150 км за 4 суток, как бы уже ВМЕНЯЕМЫ. тем более, об этом пишет Владимирский.
В этом нет никакой загадки. То был "десант", он же разведгруппа ,она же передовой отряд на быстроходных транспортных средсвах. Немцы самым беспардонным образом нарушали своё "золотое сечение" и дробили свои дивизии на отряды. Вели себя нагло. Выбрасывая эти группы на десятки и сотни километров впереди основных сил. Поднаторев в только что закончившейся Балканской кампании (1ТГР). Поэтому оба числа 24 -27 вполне реальны.
Учитывая то, что и советские войска вторжения сентября 1939 года в Польшу на второй-третий день сами начали создавать такие же импровизированные моторизованные группы. Численностью в батальон и полк.
В 1944-1945 это десантное явление уже во всю распространилось и в наступающей СА.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2016 — 07:42)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 08:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:42)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 08:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
В этом нет никакой загадки. То был "десант", он же разведгруппа ,она же передовой отряд на быстроходных транспортных средсвах. Немцы самым беспардонным образом нарушали своё "золотое сечение" и дробили свои дивизии на отряды. Вели себя нагло.



ИМХО. Вроде 80 км за сутки только Манштейн сумел "пробежать"...... Но, Волкон, может Вы помните, не
можу сразу найти, где-то в Гр.А "Юг" чей-то передовой отряд вырвался на указанные сотню км. Но без
танков.
Полагаю, что вероятность встречи 24 июня маловероятна. По крайней мере участие в ней танков ...
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 08:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:42)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 08:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
ВОПРОС: зачем и для чего ОНИ (эти версии) привнесены на эту ветку, и почему они тут обсуждаются?
Но Вы сами иногда поддаётесь на "провокации" уводящие в сторону от темы. Эти 24-27 числа теперь можно будет молоть как воду в ступе до изнеможения сторон.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2016 — 08:54)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 09:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:42)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 09:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Я не просто так забросид цифру в 1000 км движухи для "МК" . А Вы её ограничили до неприличных 150 км в радиусе. А вот у предвоенных советских начальников имелся весьма успешный опыт из Полькой кампании по применению импровизированных подвижных групп . Той же Гр. Ахлюстина. Которая пару раз по ходу заправлялась на польских "бензоколонках" (складах). И выдавала по 100 и более км в сутки. Ну какой русский не любит быстрой езды!
И тот же 15 тк вставший на прикол 19 сентября от Слонима до Волковыска ,не растерялся. Слил остатки горючего в (50) танков и выбросил их вместе пехотным десантом на авто на Гродно. И вообще вся польская кампания КА была проведена этими подвижными группами от всех дивизий, включая и стрелковые, в очень быстром темпе. Не уступавшим немцам в их маршах лета 41 года. Вот это и был реальный предвоенный опыт.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2016 — 09:35)

 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 09:30
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




T2834KV1

Вот, объясните мне, почему Вы хоть и сомневаетесь, но ИСПОЛЬЗУЕТЕ в своем видении истории, мемуары Рокоссовского и Катукова, но ИГНОРИРУЕТЕ исследования Владимирского?
На каком ОСНОВАНИИ Вы ТАК "сегрегируете" литературу по ИСТИННОСТИ информации?
Меня РЕАЛЬНО интересует "ОСНОВАНИЯ" выбора той или иной информации для синтеза индивидуальной модели исторических событий. Что бы впредь использовать эти ОСНОВЫ в своих размышлениях об истории.
Но это, лишь "первое".
***
И, все же, второе - ОБЪЯСНИТЕ мне, чем РЕКОНСТРУКЦИЯ (в виде "могли проскочить"Подмигивание достовернее текста в книге Владимирского? Датой издания мемуаров - 1968 и 1974, против даты издания Владимирского - 1989?
***

Вопрос не в выборе информации, а в том, как среди разной информации найти "истину", причем и она будет у каждого своя. По Владимирскому есть вопросы. Боевые донесения 20 тд и 9 мех корпуса отсутствуют. Если какие-то листы "долетели" до штаба округа в Киев, они пропали вместе со штабом и командующим Кирпоносом. Немецкие донесения? Вопрос?

А что принципиально меняет дата первого боя с немцами? Катуков, надо отдать ему должное, честно пишет, что потерял все танки. Все 33 за один день! То есть "20 тд" не стало. Дальше стал отступать.
К.Рокоссовский - человек не склонный ко лжи. Даже в условиях советской цензуры написал много чего, что другие не написали.
Суть вопроса, что "20 тд" численностью менее батальона танков с пехотой и артиллерией вступила в бой с какими-то частями 13 тд немцев и сумела продержаться день. Москва это поняла и Катукова ни в чем не обвинили. Как и Рокоссовского.

Реконструкцию боев 20 тд можно продолжить. Оставшиеся танки в конце дня должны были стать без горючего, как у Болдина. Потом их подорвали.

Нам сейчас из теплых квартир все "виднее". Тем не менее, не было ли ошибкой формировать одновременно 20 мех. корпусов? Когда немцы стояли у порога. Пять мех. корпусов , укомплектованных, сформировать могли реально.
Такое могли придумать, точно зная, что в ближайшие три четыре года войны не будет.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2016 — 09:43)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 10:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
Надеюсь, теперь все понимают, почему я всеми своими силами открещивался (и открещиваюсь) от обсуждения и ОЦЕНКИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ (по моей классификации - это ТРЕТЬЯ ипостась воинского формирования: бое-СПОСОБНОСТЬ - бое-ГОТОВНОСТЬ - бое-ДЕЙСТВИЕ) по различным ОПИСАНИЯМ событий лета 1941 г. Они, как минимум, ДОПУСКАЮТ несколько толкований! Причем не только мемуары, но и вполне себе "боевые донесения".


Позволю себе напомнить Вам слова организатора создания книги "Роковые решения ВЕРМАХТА" американца
С.Л.А.Маршалла (Главный историк Европейского театра военных действий".- ".... не потому, что все генералы описывая операции, в которых принимали участие , превращаются в лгунов, а потому, что у людей, особенно не
молодых, часто происходят странные вещи с памятью. .....Я видел так много удивительных фокусов с человеческой памятью под влиянием нервного напряжения в бою, что не могу полностью доверять мемуарной литературе...."
По причинам много раз изложенным, советской мемуарной литературе доверия еще меньше... Рокоссовский и
Катуков находились близко к ВЕРШИНЕ ОЛИМПА и внимание к их книгам (ИМХО особенно Рокоссовского) было
более чем ОСОБОЕ! И, хотя они писали не сами, и всегда работали люди в архивах, тем не менее нередки
поразительные казусы, ошибки, "описки" и у самых "высоких" лиц.

Относительно Вашего нескончаемого поиска, могу порекомендовать - сравнение (которое уже делали) с
корпусами образца 1943 и...!!! во что превратились танковые войска сразу после войны....




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 91 92 93 94 [95] 96 97 98 99 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история