Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (124): В начало « 95 96 97 98 [99] 100 101 102 103 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Lob Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2016 — 12:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
не удалось найти документы по датам 24 и 27 июня.

Так есть же они, на сайте Солонина и в сборнике боевых документов № 36.
Берем и читаем. Картина в целом ясная.


ЖБД танкового полка 131-й мотодивизии
Согласно приказа Командира 131 мото-дивизия № 02, полученного 22 июня в 14040, полк должен совершить марш по маршруту: Новоград-Волынский, Ярунь, Мухарев, Крылов, Башины, Новый Двур, Тынне, кол. Покосы, сосредоточившись к 24-00 лес 2 км западнее Бронники (н.п. в 14 км северо-западнее Ровно, на шоссе Луцк, Ровно - М.С.). Всего протяженность 122 км. В 19-00 22 июня полк в составе: штаба, 4-го танкового батальона, разведроты, ремроты, автотранспортной роты, взвода связи и обслуживающих подразделений выступил по данному маршруту. С указанной колонной вышло из Новоград-Волынска 83 танка.


ОПЕРСВОДКА № 02 9.00 23.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
7. 9-й механизированный корпус в 16.00 22.6.41 г. выступил из Новоград Волынский, Шепетовка на Ровно..

Боевые донесения 13-й танковой дивизии вермахта
23.06.41 20-40
а) Мотопехотный полк наступает на Орани и Ласков. Передовая часть в 20:15 западнее Суходолы


ОПЕРСВОДКА № 03 К 22.00 23.6.41. ШТАБ ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
9-й механизированный корпус в движении в направлении Ровно (положение корпуса уточняется).

ЖБД танкового полка 131-й мотодивизии
24 июня 1941 года.

К 16-00 в БРОНИКИ прибыло 35 танков из которых на основании приказа Командира 131 Мотодивизии был сформирован сводный батальон в количестве 14 танков под командой Капитана ТЕРМЕТА и ( две? одна? ) Разведроты в составе 10 танков под командой Капитана РУДЕНКО.
Общее руководство обеими группами, а также одним батальоном 743 мотополка, одним батальоном 135-й стрелковой дивизии и артдивизионом, было возложено на Командира 58-го танкового полка подполковника КАНШИНА. Указанной группировке была поставлена задача: сосредоточится на восточной окраине гор. ЛУЦК и не дать возможности противнику переправится через р. СТЫРЬ, удерживая переправы в своих руках до подхода главных сил дивизии.


Боевые донесения 13-й танковой дивизии вермахта
25.06.41. 15:45
13-я тд дошла до Антоновка в 9 км западнее Луцк

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 07
К 20 ЧАСАМ 25 ИЮНЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК ФРОНТА
9-й механизированный корпус:
131-я моторизованная дивизия на рубеже Рожыще, Луцк прикрывает переправы через р. Стырь.
35-я танковая дивизия – в районе Ровно.
20-я танковая дивизия – 10-12 км севернее Дубно.


БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 0016 ОТ 25 ИЮНЯ 1941 г. НА НАНЕСЕНИЕ КОНТРУДАРА С УТРА 26 ИЮНЯ
3. Командующему 5-й армией генерал-майору Потапову объединить под своим командованием 9-й и 19-й механизированные корпуса и занять ими исходный рубеж для атаки на фронте Грудек, Рымно (оба пункта 8 км юго-западнее Луцк) с целью содействовать 8-му и 15-му механизированным корпусам в разгроме радзехувской группировки атакой вдоль железной дороги (Луцк, Броды). Исходный рубеж занять к 4.30 26.6.41 г. Начало атаки – 9.00 26.6.41 г.

Боевые донесения 13-й танковой дивизии вермахта
25.06. 21:45
Дневное донесение: Около 18:00 танковый полк достигает Луцк. После перехода моста 4-мя танками мост был взорван, вероятно дистанционным подрывом. На въездных дорогах в Луцк заграждения ...(неразборчиво). Мотострелки на надувных лодках переправляются через Стырь и создают плацдарм. После уличных боёв и боёв за дома была достигнута восточная окраина Луцк. Пленные и трофеи из-за наступления темноты ещё не подсчитаны.

ЖБД танкового полка 131-й мотодивизии
[b]25 июня 1941 года.

К 10-00 оборона была готова. Танки сводного батальона заняли неподвижную оборону по восточному берегу р. СТЫРЬ и по обе стороны шоссейной дороги ЛУЦК-РОВНО. Разведрота заняла восточную окраину гор. ЛУЦК.
К 18-00 на юго-восточной окраине началось накопление противника готовившегося к переправе. К 20.00 под прикрытием артиллерийского и минометного огня противник начал переправу на левом фланге нашей обороны. Несмотря на превосходящие силы противника, наши части сдерживали его до 15-00 26 июня.


БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 05. ШТАРМ 5 ЛЕС СЕВЕРО-ЗАПАДНЕЕ
РУДА КРАСНА 26.6.41

7. 131-й моторизованной дивизии с мотоциклетным полком 22-го механизированного корпуса, двумя дивизионами артиллерии 19-й танковой дивизии упорно оборонять восточный берег р. Стырь на участке Дубище, Луцк, Ворсунь, Острожец, обратив особое внимание на обеспечение своего левого фланга.
9. 9-му механизированному корпусу (без 131-й моторизованной дивизии) в 16 часов с рубежа р. Путиловка перейти в наступление в направлении Дубно с задачей – во взаимодействии с 19-м механизированным корпусом уничтожить противника в районе Дубно.
10. 19-му механизированному корпусу к исходу дня 26.6.41 г. овладеть районом Дубно

Боевые донесения 13-й танковой дивизии вермахта
26.06. 15:00
Промежуточное донесение
Вначале сильное сопротивление противника восточнее Луцк при поддержке танков Около 10:00 они уничтожены. С 05:00 дивизия идёт вперёд 3-мя группами на указанном участке с задачей занять Ровно

ЖБД танкового полка 131-й мотодивизии
26 июня 1941г.
В этот день в боях под гор. ЛУЦК наши танки принимали участие в двух атаках, нанося серьезные поражения противнику, который потерял больше роты людского состава, 8 мотоциклов и один танк

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 09
К 20 ЧАСАМ 26 ИЮНЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК ФРОНТА
9-й механизированный корпус вышел в район Луцк, положение частей уточняется


Боевые донесения 13-й танковой дивизии вермахта
27.06. 04:20

Утреннее донесение
В течение ночи многократные атаки противника, некоторые с танками, на разведбат и на мотоциклетный бтл. Ситуация ещё не ясна
27.06. 13:30
Боевые группы 13-й тд:
А) 4-й тп вокруг Plosha? кроме Betrabakoff?, до сих пор противника нет.
B) Усиленный мотоциклетный батальон и разведбат у г. Ровно и высота севернее от него в тяжёлом оборонительном бою с атакующим
C) Запад. Мотопехотная бригада атакует противника на открытой местности северо-восточнее от большого перекрёстка (вероятно, пересечение дорог у Млынов или у Дубно). Фронт на северо-восток.
D) Одна рота 4-го тп в бою за Koloniе Lyszcze?

28.06. 11:20
Ровно после тяжёлого боя взят. Дивизия держит восточную окраину. Подробности ещё неизвестны. Уничтожено 12 танков противника. Мосты пока ещё целы.

28.06. 15:50
Промежуточное донесение.
Выйдя 28.06. в 05:00 на восток, усиленная мотопехотная бригада смелым выдвижением около 11:15 захватывает Ровно. В результате смелых и решительных действий оба моста остаются неповреждёнными. Множество трофеев в наших руках. Около 20 неповреждённых русских танков, около 30 орудий, большие склады с боеприпасами и разным материалом, а также найденные в пшеничных полях пулемёты с патронами. Около 40-50 танков уничтожено.
В настоящее время многочисленные попытки противника с танками (боевыми машинами) войти в город, особенно с северо-востока и с севера. Город удерживается.
Намерение: после подтягивания танкового полка к западной окраине города рано утром 29.06. наступление дивизии на восток на Киликиев.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 011 К 8 ЧАСАМ 28 ИЮНЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК ФРОНТА
1. Положение войск 5-й армии уточняется. Штаб 5-й армии – Погореловка

ОПЕРСВОДКА № 012 К 20.00 28.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
1. 5-я армия.
С 24.00 27.6.41 г. командование и штаб армии потеряли связь с частями, подвергавшимися сильным атакам механизированных войск противника.
…………………..
9-й механизированный корпус, понеся большие потери, отошел 27.6.41 г. на Клевань. Положение частей корпуса на 28.6.41 г. – не выяснено.
19-й механизированный корпус 27.6.41 г. вел тяжелые бои с крупными механизированными соединениями противника в районе Дубно, отошел в Ровно и 28.6.41 г. вел бой с противником на подступах к Ровно с запада.



ОПЕРСВОДКА № 07 К 20.00 28.6.41. ШТАРМ 5 ЛЕС СЕВЕРНЕЕ
КОСТОПОЛЬ
4. 9-й механизированный корпус: к вечеру 27.6.41 г. на фронте корпуса давление со стороны противника, наступавшего против 35-й танковой дивизии с рубежа Кнерут, Пелжа, Носовиче и против 20-й танковой дивизии с рубежа Долгошые, Речице, значительно ослабло, но дивизии подверглись неоднократной сильной бомбардировке и пулеметному обстрелу со стороны авиации противника, нападавшей группами по 20 самолетов одновременно.
20-я танковая дивизия, попавшая в окружение в бою с мотомеханизированными частями противника, в дубненском направлении вышла из окружения.
131-я моторизованная и 193-я стрелковая дивизии продолжают вести оборонительный бой на фронте Дубище, Клепашов, Киверце, Вишнюв, Копче.
20-я и 35-я танковые дивизии занимают рубеж Ставек, Клевань.

ЖБД танкового полка 131-й мотодивизии
28 июня 1941 г.
Все оставшиеся танки в количестве 7 штук согласно приказа Командира дивизии были использованы для разведки и охраны штаба дивизии.


Боевые донесения 13-й танковой дивизии вермахта
28.06. 21:00

Дневное донесение.
а) Перед обедом 28.06.мотопехотной бригаде удалось в результате смелой вылазки, умело используя отражение танковой атаки противника, взять крепость Ровно. Потери очень незначительны, несмотря на то, что противник был силен как численностью, так и вооружением.
Упорные атаки противника с танками, особенно с севера и северо-востока продолжаются. Сохраняется впечатление, что русские пытаются произвести отвод своих сил вглубь страны, очень часто и активно используя при этом танки.
Крепость [Ровно] крепко в наших руках. Большая чувствительность русских танков к немецким ПТО и превосходство немецкого ведения войны постоянно причиняют противнику большие потери. Войска вновь приобрели полное доверие к командованию и к оружию. Страх перед танками противника исчез. Войска сами себя теперь считают грозой танков.

b) Дивизия стоит вокруг Ровно, готова для дальнейшего применения.

(Отредактировано автором: 25 декабря 2016 — 12:20)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2016 — 12:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Lob пишет:
Так есть же они, на сайте Солонина и в сборнике боевых документов № 36.
Берем и читаем. Картина в целом ясная.


О-о-чень впечатляюще...
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2016 — 13:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:50)

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2016 — 13:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Карта германского генштаба на утро 27.06.41
В принципе видно где какие немцы
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Немецкая карта Луцк-Ровно 27.06.41
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2016 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Напоминаю, что по неоднократному заявлению топикстартера, вопрос о боевом применении МК в данной теме не рассматривается. Рассматривается и обсуждается вопрос создания, ОШС и принципа комплектации до ВОВ.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2016 — 15:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
Напоминаю, что по неоднократному заявлению топикстартера, вопрос о боевом применении МК в данной теме не рассматривается. Рассматривается и обсуждается вопрос создания, ОШС и принципа комплектации до ВОВ

Я помню.
Но также имею ввиду, что топикстартер сам предлагал для примера конкретно разобрать применение одной из танковых дивизий, конкретно 20-й.
Поэтому считаю, что мои посты не выходят за пределы темы.
В данном случае я конкретизировал, что 20-я танковая не могла драться с немцами 24-го восточнее Стыри, так как немцы в этот день реки еще не достигли. А также показал, что, кроме немецкой 13-й танковой дивизии, в этом районе находилась 299-я пехотная. К сожалению, ее жбд у меня нет, поэтому не совсем понятно, участвовала ли она в боях 27-го июня.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2016 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Lob пишет:
Но также имею ввиду, что топикстартер сам предлагал для примера конкретно разобрать применение одной из танковых дивизий, конкретно 20-й.
Поэтому считаю, что мои посты не выходят за пределы темы.
Извините, не учел данный аспект темы. Тогда все в пределах нормы. Спасибо вам за достаточное информативные сообщения. Плюс вам.
Пока не пускают, уже сегодня добавлял другому участнику. Как пустят - добавлю.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2016 — 15:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


T2834KV1 Бодание в теме мне напоминает контрудары советских мехкорпусов .Где советские МК -это ники :Ф, А, О, М, П,Л, ...а Вы -ГЕРМАНЕЦ июня 1941 года. С какой бы из шести сторон не наскивали ,отскакивать будут ,как те советские МК.
(Добавление)
 Lob пишет:
Так есть же они, на сайте Солонина и в сборнике боевых документов № 36.
Берем и читаем. Картина в целом ясная.
Солонин пока неприемлем Подмигивание как документалист,слишком революционен и главное не стонет как все совдеповские источники. Он не жертва. А совки привыкли быть жертвами обстоятельств, врагов народа и гитлеровской агрессии. Всего не перечесть...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Напоминаю, что по неоднократному заявлению топикстартера, вопрос о боевом применении МК в данной теме не рассматривается. Рассматривается и обсуждается вопрос создания, ОШС и принципа комплектации до ВОВ.
О ,а это удар с низу. По яйцам. А разве Вы сами не пытались увести тему в сторону,неоднократно?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2016 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Солонин пока неприемлем как документалист,слишком революционен и главное не стонет как все совдеповские источники. Он не жертва.
Он не документалист. Он - подонок. Если Резун свои опусы хоть как-то к чему-то привязывает, то Солонин просто огульно врет, надеясь, что после Резуна никто ни что не посмотрит. Не стоит. Если Резун в некоторой степени был откровением, то Солонин - уже откровенный фарс.
Волкон, и вас понимаю... Но не стоит уже в маразм, извините, впадать. Вы же еще крепки, и задним, и передним умом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2016 — 16:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Он не документалист. Он - подонок. Если Резун свои опусы хоть как-то к чему-то привязывает, то Солонин просто огульно врет, надеясь, что после Резуна никто ни что не посмотрит. Не стоит. Если Резун в некоторой степени был откровением, то Солонин - уже откровенный фарс.
Волкон, и вас понимаю... Но не стоит уже в маразм, извините, впадать. Вы же еще крепки, и задним, и передним умом.
Спасибо .
Но тогда уж зачем терять время. Давайте уж сразу возьмём за основу обсуждения "Июнь 1941. Окончательный диагноз." Ткнув пальцем на угад ...-15 МК (стр-45). Тем более ,что эта работа полностью посвящена почти всем МК западных ОВО. За скобками остаются СК, СД и авиадивизии. Чем не наша тема? В ней и военная предыстория всех тд , мд и МК. Раз уж перескочили от заявленной темы в боевые столкновения после 22 июня. Кто первый начал -уже определить трудно.
 Стас1973 пишет:
Волкон, и вас понимаю... Но не стоит уже в маразм, извините, впадать. Вы же еще крепки, и задним, и передним умом.
С вашей колокольни глядючи я, как Солонин: -
 Стас1973 пишет:
Он - подонок. Если Резун свои опусы хоть как-то к чему-то привязывает, то Солонин просто огульно врет, надеясь, что после Резуна никто ни что не посмотрит. Не стоит. Если Резун в некоторой степени был откровением, то Солонин - уже откровенный фарс.

(Добавление)
Немецко-фашистское командование, обнаружив подход с северо-востока к Владимиру-Волынскому частей 215-й мд, спешно выдвигает навстречу ей 298-ю пехотную дивизию, которая, упредив 215-ю мд, на рассвете 25 июня сама внезапно атакует ее при сильной поддержке артиллерии и авиации, вынуждая сначала перейти к обороне, а затем отойти к северу, на реку Турья. Этими действиями 215-й моторизованной дивизии и завершился контрудар вторых эшелонов 5-й Армии». [43]

Строго говоря, здесь описаны намерения командования 215-й мд и реальные действия противника. Но не будем придираться к словам, важнее другое — куда делся танковый полк [96] (а там было 129 танков БТ, т. е. немногим меньше, чем в немецких танковых дивизиях)? Еще строже говоря, там должно было быть даже два танковых полка, т. к. приказ командующего 5-й Армией предполагал совместные действия 215-й мд и танкового полка 41-й тд, переданного ранее (фактически — в составе двух батальонов) на усиление 87-й стрелковой дивизии. Вопрос этот я задавал еще в самой первой «Бочке и обручах», ответ же обнаружился в документах вермахта. Все танки были на месте, даже в избыточном количестве, о чем свидетельствуют радиограммы 298-й пехотной дивизии:

«24.6.41. К северу от Владимира-Волынского уничтожены 5 танков, еще 4 повернули назад, но находятся еще неподалеку… В лесах севернее Вербы, по словам местных жителей, 200–300 танков (выделено мной. — М.С. ) . Свои войска видели до сих пор только 10, из них 6 уничтожено, один подбит, был эвакуирован.

25.6.41 События дня в общем изложении: Вначале отражается атака противника из Вербы, поддержанная танками и артиллерией. Утром наступление одного полка на север за Вербу к реке Турья, наступление второго полка на северо-восток через Могильно (н.п. в 8 км восточнее Вербы. — М.С. ), также на участок р. Турья. Направо, в направлении на Могильно соприкосновения с противником нет, в районе Вербы сопротивление противника сломлено, наступление продолжается, точное расположение передней линии в настоящее время неизвестно». [253]

«Точное расположение» найти было мудрено, т. к. после короткого боя с немецким пехотным полком 215-я моторизованная дивизия оказалась в районе н.п. Софиевка. В тех краях этот топоним весьма распространен, но Владимирский дважды сообщает, что «215-я моторизованная дивизия сосредоточилась в районе Софиевки (50 км вост. Ковеля)». На военной «двухверстке» 1935 г. такое местечко называется Софьяновка, добраться до него от Ковеля можно только запутанными «козьими тропами»; стремительный марш-бросок от Вербы через Ковель к Софиевке/Софьяновке можно считать незаурядным достижением…

Завершая обзор боевых действий 5-й Армии на западных подступах к Луцку, стоит отметить факт отсутствия каких-либо реальных следов 1-й ПТАБР, первой по порядковому номеру и единственной, получившей до начала войны полный комплект основного вооружения и артиллерийских тягачей (5 °CТ-2 и 12 °CТЗ-5). [254] . Противник, однако же, совершенно не заметил наличия мощного противотанкового соединения, вооруженного 76– и 85-мм пушками [97], пробивающими т. н. «тяжелые» немецкие танки насквозь. И это очень странно, принимая во внимание, что в первые дни войны документы вермахта скрупулезно (иногда даже с понятным преувеличением) фиксируют всякий факт появления чего-то нового в вооружении и структуре Красной Армии.

Наконец, и это самое главное, участие в боях 1-й ПТАБР не находит достойного отражения в цифрах потерь немецких танков — к утру 3 июля, т. е. уже после многих боев и походов, в 14-й тд безвозвратно потеряно 15 танков, еще 28 находятся в ремонте. [276] Последняя цифра лишь в самой малой степени могла быть связана с действиями 1-й ПТАБР, т. к. после попадания снарядов такого калибра немецкие танки едва ли нуждались в ремонте.
Стр.61.

(Отредактировано автором: 25 декабря 2016 — 16:33)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 декабря 2016 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Кто первый начал -уже определить трудно.
Начал топикстарстер, вопрос о 20-й ТД, в частности.
 Волкон пишет:
С вашей колокольни глядючи я, как Солонин: -
 Стас1973 пишет:
Он - подонок. Если Резун свои опусы хоть как-то к чему-то привязывает, то Солонин просто огульно врет, надеясь, что после Резуна никто ни что не посмотрит. Не стоит. Если Резун в некоторой степени был откровением, то Солонин - уже откровенный фарс.
Не, вы не как Солонин, вы как Волкон, со всеми плюсами и минусами. Солонину до вас далеко.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2016 — 18:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Не, вы не как Солонин, вы как Волкон, со всеми плюсами и минусами. Солонину до вас далеко.
... я как фощист утверждаю,что лучшая работа о советских МК сделана М.С. Солонином (евреем и подонком Ниндзя Закатив глазки ) в этой его книге... Она же становится центровой в первой половине 21 века.
Рокоссовские, катуковы, попппели и даже владимировские-это "18 век"-отстой.
(Добавление)
Немного в сторону.
Сегодня историки приняли эстафету от Великой русской литературы и поэзии.
Они-больше чем историки...
Это Они сегодня делают Культуру.
Для меня T2834KV1-это Чехов.

(Отредактировано автором: 25 декабря 2016 — 18:31)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 95 96 97 98 [99] 100 101 102 103 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история