|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
|
Alexis |
Отправлено: 21 декабря 2016 — 00:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
T2834KV1 пишет: С другой стороны, и пока я этим занимаюсь... утверждение 7-ми месячной "стадии формирования" 9 МК лежит, имхо, "вне добра и зла". И, как бы НЕ хватало танков в 9 МК (а это так, т.к. 285..316/1011..1071 ~ 27..31 % от штата явная "недостача"), но СФОРМИРОВАТЬ "боеспособное" соединение Рокоссовский ДОЛЖЕН БЫЛ! И времени у него было ДОСТАТОЧНО!
Разумеется, это мое ЛИЧНОЕ мнение. И не более того. Так он и сформировал его на столько, на сколько было возможно. T2834KV1 пишет: Вернее, не так. Я НЕ УВЕРЕН в том, что даже в 20 ТД была необходимость "тащить на себе" станковые пулеметы и ротные/батальонные минометы (как, впрочем, и боекомплект). По первым прикидкам, работоспособных авто и тракторов вполне хватало на перевозку оружия и БК... Но, пока это лишь первый вариант расчетов... Речь шла о пехоте. У неё не было ни тракторов, ни авто. А Рокоссовский писал, что, несмотря на то, что корпус считался механизированным, основная масса войск корпуса была именно пехота. Вот о них он и писал, что в первый день прошли 50 км, а в последующие проходили по 30-35 км.
А что касаемо 20 ТД, то она 24 июня с ходу атаковала части 13-й ТД немцев в р-не Олыка. Немцы отступили, понеся потери. А 20 ТД захватила много трофеев и пленных немцев. Потом закрепилась на месте и весь день успешно отбивали танковые атаки. Так что, как видите, Рокоссовский смог сформировать боеспособное соединение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
| Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2016 — 10:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: Я имею в виду в аспекте "недоформирования" 9 МК... Как мы знаем (из книг!) время довоенного "развития" 9 МК составляло примерно 7,5 месяцев. 9 мк был оформлен ещё в конце 1940 года. И в декабрьской "Записке ..." Пуркаева уже приписан 5 армии и разворачивается под Ковелем с прицелом на Люблин. Но...лично мне так и не удалось найти его комплектацию именно на декабрь 1940 года. Только на 20.02. 41 у 9 мк -94 танка. Хуже дела в этом месяце обстоят с танковой наличностью только у 24 мк - 56 танков. Корпус явно подвергся "разгрому" Его растащили на формирование иных новинок. Вполне возможно я пропустил в ваших таблицах комплектацию мехкорпусов на декабрь 1940 года? |
|
|
Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2016 — 10:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Пахом пишет: Из восьми приграничных округов и одного фронта пять находились на западе: Ленинградский военный округ (7, 14, 23-я армии, 1-й мехкорпус и восемь авиадивизий); Прибалтийский Особый (8, 11, 27-я армии, 3-й мехкорпус и пять авиадивизий); Западный Особый (3, 4, 10, 13-я армии, 6-й мехкорпус и восемь авиадивизий); Киевский Особый (5, 6, 12, 26-я армии, 4, 8, 9-й мехкорпуса и десять авиадивизий); Одесский (9-я армия, 2-й мехкорпус и четыре авиадивизии). Правильно перечислены войска на декабрь 1940 года. Пахом пишет: Потому что по факту пришлось бы уточнять каждый месяц. Совершенно верно . Уточнять надо по всем МК каждый месяц, потому как всё очень быстро течёт и меняется не по "дням ,а по часам".
К примеру в 6 мк на 1. 10. 40 -683 танка, на 20.02. 41- 707 ,а на 22 .06.41 - 1131.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Сам не помню! О! Значит у меня ещё нет склероза.... И на вскидку от себя в 9 мк декабря 40 года -623 танка.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Однако, недостаточная, по сравнению со штатной численность БТТ, БА, тягачей, мотоциклов и автомобилей + сокращение автономности с 12 до 8 суток, вполне могли "вписать" фактически работоспособный автотранспорт в потребности МД (синтезированную из частей 9 МК). ....и на 1000 км хода по свободным дорогам. Вперёд и в зад, по спидометру.
(Добавление)
В данной теме важно всё время не пытатся перепрыгнуь через "берлинскую стену". Или непроницаемый железный занавес -22 июня 1941 года. Помнить что мы как котлеты находимся на стороне ДО 22 июня 41 года. И не быть мухами по ту сторону стены и занавеса. Тогда есть возможность разложить таблицы и цифры от T2834KV1 по полочкам и извилинам головного и спинного мозга.
(Добавление)
А "если завтра война, если завтра в поход", то 10.10. 40 КОВО имеет : в 4мк-856 танков, в 8 мк-623. В ОДВО во 2мк-435 танков.(Отредактировано автором: 21 декабря 2016 — 11:28) |
|
|
Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2016 — 17:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: Не, наверное, 1000 км многовато будет. 8 мк намотал на спидометр в первые дни войны порядка 500 км. Это две -три заправки по дороге для колёсных машин?. Третья заправка уже перед боем.
Небезыинтересна и история стоянки в ожидании топлива произошедшая с 15 тк в сентябре 1939 года. Корпус встал на дороге от Слонима до Волковыска. Двигался от Борисова ,через Минск далее на Волковыск-340 км по кривым.... На вооружении состояли БТ. От Борисова до Минска- 70 км. От Борисова до Дзержинска, что рядом с границей -120 км .От Дзержинска до Волковыска-220 км по кривым дорогам. От Дзержинска до Гродно или Белостока 95 км. Спрашивается сколько раз заправлялся 15 тк ? Если встал на третий день похода 19 сентября.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Мечтаю посчитать АВТОНОМНОСТЬ МД в километрах... А БОЕСПОСОБНОСТЬ в грузовиках / километр.
А что? Вон в сутках, как "ловко" получилось - 54 грузовика / сутки. Мечтаю цифрозреть...(пардон за новояз)(Отредактировано автором: 21 декабря 2016 — 17:23) |
|
|
Alexis |
Отправлено: 22 декабря 2016 — 01:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
T2834KV1 пишет: Это ГДЕ? в 100 км от Шепетовки (это "по азимуту", а по дороге - 120!)... Крупный поселок Олыка недалеко от трассы Ровно-Луцк. 41 км на Запад от Ровно.
Координаты: 50°43'21.83''N, 25°48'40.43''E T2834KV1 пишет: а 24, КОГДА? Утром или вечером? Думал Вы в курсе. Конечно же на рассвете 24 июня. К тому же, дальше писалось, что в течении всего дня сдерживали противника.
T2834KV1 пишет:
Ну, скажем так, я ПЫТАЮСЬ увидеть... но большая часть оппонентов КАТЕГОРИЧЕСКИ не видит БОЕСПОСОБНОСТИ мехкорпусов, хотя бы на уровне дивизий (часто стрелковых, а то и... "ополченческих", но по сути, на УРОВНЕ укомплектования!). Не у всех и не везде это получилось...
***
Почему я "не вижу"? Да хотя бы потому, что не могу понять КОГДА 20 ТД "столкнулась с противником"? 24 или, все же, 27?
Конечно же 24 !!!!!!!!!!!!!!!!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |