Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...




 Страниц (124): В начало « 92 93 94 95 [96] 97 98 99 100 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Пахом Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 10:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Пока Катукова и Рокоссовского обвинить в подтасовке фактов не в чем. Вопрос только по дате 24 июня 1941 года. Что не принципиально. Они не пишут о победных боях и количестве подбитых танков противника. На мой субъективный взгляд их записки заслуживают доверия. Также. как Болдина. Он не побоялся написать, что без горючего все оставшиеся танки подорвали. Если мы отбросим наши мемуары, будем изучать бои по немецким "документам". Я считаю, что выводы участников этой дискуссии очень интересные и совместно кое-что удалось прояснить.
Практически разобрали с чем мех корпуса вступали в бой и результаты боев.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 11:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:43)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 14:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:43)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Пахом Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 18:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




По 20 тд мемуаров кроме Катукова нет.
Остается вопрос, для чего они с Рокоссовским могли изменить дату? И первый бой с врагом всегда врезается в память. Вопрос остается? Была ли ошибка в дате у таких уважаемых командующих?

Вот мемуары 8 мех. корпуса.

Попель, Николай Кириллович - бригадный комиссар 8 мех. корпуса
"В тяжкую пору"
http://militera.lib.ru/memo/russ...n/popel1/01.html

Рябышев Дмитрий Иванович - командир 8 мех. корпуса
"Первый год войны"
http://militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/index.html

(Отредактировано автором: 23 декабря 2016 — 18:27)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 19:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:44)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 22:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Простите, а Ваше замечание "Совершенно верно" к ЧЕМУ относится? К точному цитированию Рокоссовского, или к тому, что "моторизованные части 13 ТД" МОГЛИ (!?) "проскочить" 120 км?
К тому, что "что 20 тд встретилась 24 июня с моторизованными частями 13 тд немцев." Неужели не понятно? Далее я написал, что несколько позже подошли немецкие танки и несколько раз в течении дня безуспешно атаковали наши позиции.
 T2834KV1 пишет:
Вот, объясните мне, почему Вы хоть и сомневаетесь, но ИСПОЛЬЗУЕТЕ в своем видении истории, мемуары Рокоссовского и Катукова, но ИГНОРИРУЕТЕ исследования Владимирского?
Вы что-то путаете. Я пытаюсь просто разобраться в вопросе. Для Вас специально повторю то, что ИГНОРИРУЕТЕ Вы и, как я понимаю, умышленно:
 Alexis пишет:
Понятное дело, что мемуары не являются документом. Нужно искать сканы или фото документов. Может тогда что-то прояснится.
Я готов рассматривать любые документы.
(Добавление)
 Пахом пишет:
Остается вопрос, для чего они с Рокоссовским могли изменить дату? И первый бой с врагом всегда врезается в память. Вопрос остается? Была ли ошибка в дате у таких уважаемых командующих?
Вы всё верно говорите. И решающее слово здесь должно быть за архивными документами. Но пока ничего конкретного найти не удаётся. Может у вас что-то имеется?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 22:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:44)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 22:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
обстановку нагнетаете? Зачем?
Ни на секунду не нагнетаю. Никогда так не поступаю. Пора бы уже запомнить. Наоборот, считаю, что Вы, по непонятным причинам, начали ёрничать, но не стал так откровенно писать.
 T2834KV1 пишет:
Однако, Вы на этой ветке сами упомянули 24.06 из "Солдатского долга"! Не так ли?
Да. И потом написал, что мемуарам веры нет и нужно искать документы. Пытаюсь что-то найти, но пока не удаётся. Пока не будет документов, то обсуждение любых источников по поводу спорной даты считаю нецелесообразным. Если будут документы, то можно будет вернуться к обсуждению. А пока обсуждать нечего.
Надеюсь на понимание.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Как уже было тут отмечено - документами по предмету дискуссии участники не располагают.
ПРЕДЛАГАЮ: 1) на этой ветке спор по этому вопросу ПРЕКРАТИТЬ!
Так я уже долгое время то же самое предлагаю, а Вы всё каких то внутренних врагов ищите.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 23:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:44)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2016 — 23:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
мемуаристика, часто выдаваемая за "истину в последней инстанции".
Вот я и говорю, что нужно искать документы, а мемуары таковыми не являются.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 03:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
ну, перестаньте уже! чего их искать? они ВЕЗДЕ... вон, белорусского блоггера только что выпустили в России, зато двух в Белоруссии арестовали... и все по правильным статьям...
***
Поверьте, это не я их "нашел"... службы не дремлют. И это уже НЕ СМЕШНО... в отличие от нашей дискуссии... хотя, кто знает, что можно инкриминировать участникам форума за их сообщения...


Нахмурился Н-дык, даже НАШИ, родные форумчане, бывает прямо называют несогласных...., скажем,
непатриотами и агентами Госдепа! Так что, исчезновение с форума иных..... можно по разному толковать!?? А?!

Относительно мемуаров согласен со всеми, кто не считает возможным ориентироваться на их историчность
вообще и, особенно, по времени.... О этом много писано...
Но Попель мне нравится и я ему доверяю, "в картинках" войны.... Случай гулянки пом. по ПФС полка (бойцы
без горячего) с завпочтой во время тяжёлого наступления. Случай мордобоя ГСС Подгорбунским на переправе. Или, особо интересно об участке фронта, куда вышел корпус, где "перемирие"с немцами, и местный комдив завел "образцовое хозяйство", лишний раз не стреляли (видать немцы там инвалидную команду держали). Или как топливные "вертушки" обеспечивались охраной с ПУЛЕМЕТАМИ (это на СВОЕЙ территории. И не против бандеровцев или лесных братьев.... , а против своих. Чтобы "ухари" из другой танковой топливо не скоммуниздили Нахмурился ). Вот такого рода воспоминания МНЕ ИНТЕРЕСНЫ....
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 07:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:45)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 92 93 94 95 [96] 97 98 99 100 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история