Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...




 Страниц (124): В начало « 81 82 83 84 [85] 86 87 88 89 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2016 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Остальных в теме вообще уже давным-давно смыло...живы ли?!
Все живы. Ваши ответы читаем и поражаемся вашему терпению. Постулаты топикстартера, уже давно выпавшего из реальности, обсуждать стопятьсотый раз нет необходимости. Свое мнение высказал давно, что считать среднесуточную температуру по больнице - смысла нет. Попытка перейти на уровень отдельных соединений - ничего не дает, поскольку инициатор темы не хочет рассматривать вопрос конечного результата создания МК, события которых разбиты на три этапа - переформирование ТК и ОТБр, формирование новых МК, за счет сведения в единый кулак отдельных танковых батальонов СД и создание новых МК, по факту смены власти в ГШ и с учетом переходом на новую технику.
Попытки привязать ОШС и фактическое наличие техники, вооружения, запасов ГСМ и прочего МТО, без учета уровня управления и наоборот, что бы оправдать постулать бумажности МК, тоже уже достаточно поза...ли. В 1945 г. механизированные соединия и имея неполный штат техники на БТ и Т-26, но с развернутым тылом и должным уровнем обеспечения японцев колбасили в полный рост, а где-то в 1941 г. имея почти полный штат КВ и Т-34, но без прочих моментов, легли все полностью, геройски покрыв своей смертью просчеты командования. И, кстати, неизвестно, а сколько мехводы в 1945 г. успели откатать на этих устаревших танчиках.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 18:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:16)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Все живы. Ваши ответы читаем и поражаемся вашему терпению. Постулаты топикстартера, уже давно выпавшего из реальности, обсуждать стопятьсотый раз нет необходимости. Свое мнение высказал давно, что считать среднесуточную температуру по больнице - смысла нет.

Слава Богу! А то уж прям страшновато стало...вдруг всех выкосило таким напрягом: тяжёлый случай. Уж больно человек знающий попался...да ещё и культурный притом - иной бы разозлился бы на непонятность да и послал бы всех тут... и, кстати, во многом был бы прав, наверное.
А "температура по больнице" - единственное, за что он может ухватиться, наверно... всё остальное уж жёвано-пережёвано тыщи раз, как у Вас и сказано.
А оставить его в одиночестве его же авторитет не позволяет...должен же кто-то помочь ему с опорой? Подмигивание

 T2834KV1 пишет:
Увы, за эмоциональный ответ меня ЗАБАНЯТ!

Типа культурных таких словей не знаете..? не скромничайте - знаем мы, как Вы плохо играете! Улыбка Читали даже кой-чего... Ага!
 T2834KV1 пишет:
Достаточно того, КАК Вы грамотно сформулировали вопросы "референдума"... Скажите, Вы работаете политтехнологом?

Вот я Вас не оскорблял! Это ж надо до такой пакости додуматься,а?! Не понял
Ещё бы спичрайтером каким-нибудь обозвали...
 T2834KV1 пишет:
Отвечаю. Ваша версия "человеческого смысла" отражает ПОЛНЫЙ ЗАСТОЙ в развитии АРМИИ. Тем более, наиболее "молодого" рода войск - МЕХАНИЗИРОВАННЫХ.

Про себя понятно стало.
А Ваш-то ответ на конкретный вопрос каков будет?
Как-то не увидел...или не смог найти по слабости здоровья.
 T2834KV1 пишет:
Есть "в природе", так называемое, СЕТЕВОЕ планирование, суть которого сводится к тому, что создание/подготовка отдельных компонентов системы выполняется ПАРАЛЛЕЛЬНО по времени.
***
Этот метод применяется не только при изготовлении автомобилей на конвеере, но и при проектировании машин, и при организации производства, создании предприятий, и, что самое интересное, при формировании воинских частей. и у нас и у них.

Ага...т.е. именно таким методом СЕТЕВОГО ПЛАНИРОВАНИЯ воспользовались Тимошенко и Жуков для воплощения своей идеи по ПАРАЛЛЕЛЬНОМУ созданию системы МК?
Тогда, извините, первый вывод лежит на грунте - метод СЕТЕВОГО планирования в СССР того периода, как говорится, не в дугу по заверению самого автора идеи:
"Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров."
Отсюда второй вывод также на поверхности - ПОСТРОЕНИЕ СИСТЕМЫ велось изначально НЕВЕРНО используемым методом, что естественным образом не могло привести к положительному результату.
Да или нет?
А если столь прогрессивный ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ метод нёс общевидные изъяны - ну уж арифметикой маршалы должны были овладеть к 1940-му - то в случае применения столь хренового ЗАСТОЙНОГО способа создания МК результат по БОЕСПОСОБНОСТИ соединений был бы лучше или хуже?
Да или нет?
 T2834KV1 пишет:
Я уже писал, что по мере ИЗГОТОВЛЕНИЯ оружия, техники, транспорта все эти 29 МК оснащались и насыщались этими компонентами. Параллельно этим процессам выполнялось укомплектование и обучение/подготовка кадров. Непосредственно в ОРГАНИЗОВАННЫХ соединениях - МК, ТД и МД. Надеюсь, Вы еще не забыли, я назвал БОЛЬШУЮ часть МК - УЧЕБНЫМИ?

Ну, Вы-то можете называть их и так...а можете и ВТОРОСТЕПЕННЫМИ...или даже ВТОРОСОРТНЫМИ...или УСЛОВНОГОДНЫМИ.
тут главное иное - что сам автор идеи создания системы так их НЕ НАЗЫВАЛ.
И даже наоборот - он считал их "главной силой", а вовсе не учебной партой.
С этим-то хоть согласитесь?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 19:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:16)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2016 — 04:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:17)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2016 — 10:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


T2834KV1 Непростительно вам рушить буквально все мифы которые уже устаканились в головах. Зачем , Вы "венигрет" попытались разделить на компаненты. Салат ведь вкусен именно в такой рецептуре. Когда картошечка, с морковочкой, горошком ,яичками и солёными огурчиками и ещё с чем то, перемешаны и политы маслицем.

(Отредактировано автором: 9 декабря 2016 — 09:20)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2016 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Этот текст я понимаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как продукцию "СПИЧРАЙТЕРА". Т.к. НИЧЕГО в этих вопросах НЕ ПОНЯЛ. Поэтому и ответить не могу.

А не поняли что именно?
Слово "да"? Или слово "нет"? Улыбка
Согласен - непросто...
 T2834KV1 пишет:
Вы потребовали ответа от МЕНЯ - я Вам и ответил: "УЧЕБНЫЕ". Таково мое мнение.

И опять, видимо, сложно понять...
тем более, что спрашивалось вовсе не Ваше определение, а согласие с определением Жукова о МК как "главной силы"...но тут Вы и автором замысла МК не согласились и остались с собственным мнением об "учебности".
Похвально - но ничего не определяет: как говорится, ветер носит...
 T2834KV1 пишет:
Алло! Г-да оппоненты, вы бы хоть свои сообщения согласовывали, а то пишите, "кто в лес, кто по дрова".

А мы в артель не подряжались... Улыбка
зато это Вы себе отличного компаньона нашли...
 T2834KV1 пишет:
а) Начальник Генштаба признает, что ОНИ "не рассчитали"! Это, как так? Главный "планировщик" и "не рассчитал"?

Да вот так - не рассчитал.
И не только это, но много-много разного - и об этом тут было написано, но Вы с менторской трибуны не снизошли как-то...
Вот так, значит, они и считали и рассчитывали - с широко закрытыми глазами.
Тогда такого "учебного" много чего было - УРы, смешанные авиадивизии, мобзапасы, большие учебные сборы, жд перевозки...
Ну, наклепали в 1943-м танки по штату - не было бы грузовиков...
были бы грузовики - недоставало бы снарядов... и так по кругу...
Видите только нерасчёт начГШ по производству танков, а остальное? тот же нерасчёт производства зарядных устройств для радиостанций - 37%: сами понимаете, что тут 1:1 должно быть. Это так считать неудивительно?
Также как нерасчёт по тротилу и пороху...
Ну да - роль неоднозначна: не вякнул супротив...прикрыл и не рассчитал.
Поэтому эта РЕАЛЬНОСТЬ ничем не хуже РЕАЛЬНОСТИ, вытекающей из перестука костяшек на счётах - такая же средневзвешенная и много-вариантная...т.е. тоже: НИ О ЧЁМ и СРАЗУ О МНОГОМ.
Так что напрасно Вы так - ну устали...чего ж на людей-то сразу кидаться - типа никто не понял порыв души и взлёты дум! Типа Дрантаньян только один тут, а все остальные - ну понятно в чём. Закатив глазки
Многие честно пробовали въехать, но - не убедили их, потому и не вняли...может, чего в методе не так?
Или всё же народ менять надо? Улыбка

Интересное всё же у Вас вИдение... Улыбка
Мой же поворот к началу темы для причаливания к берегу с просторов разлёта мысли мне же и инкриминирован - да ещё с пригвождением к столбу:
 T2834KV1 пишет:
Пытаться спорить с оппонентом, который по прошествии 85 страниц и спустя более 5 месяцев ВДРУГ внезапно вспомнил цитату, с которой ФАКТИЧЕСКИ и начал топикстартер свое повествование, дело бесперспективное.

Ловко повёрнуто...ничего не скажешь: такая загогулина, понимаш... Подмигивание
Сразу как-то студенческая молодость вспомнилась - встречались такие зубры на серьёзных кафедрах: отвечаешь ему по его же учебнику, а он берёт там - в учебнике т.е. - свою же формулу перечёркивает и заявляет: НЕПРАВИЛЬНО! Сам censored... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2016 — 17:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
Но более интересным мне стало вот такое утверждение: "...события которых разбиты на три этапа - переформирование ТК и ОТБр, формирование новых МК, за счет сведения в единый кулак отдельных танковых батальонов СД и создание новых МК, по факту смены власти в ГШ и с учетом переходом на новую технику...".
Честно говоря, перевести на русский язык я не сумел. т.к. не понял "временную конфигурацию" (помните системные свойства?) этой "лингвистической системы" (что, впрочем, не удивительно, в свете болезненного отношения оппонентов к числам).
Насколько я читал в разных источниках:
а) начало "создания МК", в частности, МК "первой волны" (№№ 1..8) датируется примерно июль..август 1940 г. Начало создания МК "второй волны" (№ 9) ~ ноябрь
1941 г. "Тиражирование МК" ~ март 1941 г.
б) "смена власти в ГШ", вроде бы 14.01.1941 г. Т.е. в лучшем случае, некий Г.К.Жуков, мог быть замешан только в третьем этапе "тиражирования МК". Степень его ВИНЫ в разработке ОШС и формировании "первой волны МК"... несколько... НЕ однозначна.
Тем более, что второе "основание" создания "новых МК" - "...с учетом перехода на новую технику..." - если, конечно, автор цитаты имеет в виду КВ и Т-34 (он же не написал о какой технике идет речь), имеет отношение именно к "первому этапу" - "переформированию ТК и ОТБр" (опять, не понятно во что, может быть в ТД и МД?).
***
Но я хотел обратить внимание не на "вину" тов. Жукова, а на МЕТОД / СПОСОБ "озвучивания" собственного мнения некоторыми оппонентами. Сама конфигурация "лингвистической системы" оппонентов допускает МНОГО-вариантное толкование! Т.е., не является УТВЕРЖДЕНИЕМ, а лишь ВЕРСИЕЙ, если хотите, "полем вероятности".
В общем, такие ответы имеют примерно такую же точность, как и этот слоган: "То ли дождик, то ли снег. То ли будет, то ли нет". Вот это и есть их "реальность", которой можно манипулировать в любую сторону, в любое время.
Разумеется, я такую "реальность" ИГНОРИРУЮ. О чем и заявил в самом начале темы.
Мои ответы основаны на убеждении того, что оппонент вполне знаком с историей и приводить в стопятсотый раз цифры и факты - лишний раз клаву бить и память тренировать. Я ж вам не мешаю, мнение высказал и все.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 02:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:17)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 09:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
В общем, такие ответы имеют примерно такую же точность, как и этот слоган: "То ли дождик, то ли снег. То ли будет, то ли нет". Вот это и есть их "реальность", которой можно манипулировать в любую сторону, в любое время.

А вот слова ещё одного генерала Болдина -советского Гота, коль уж Павлов-"Гудериан":
"Прекрасно понимая, что 6-й механизированный корпус и 36-я кавдивизия в сложившейся обстановке не сумеют полностью выполнить поставленную Павловым задачу, я все же надеялся, что они нанесут врагу известные потери и затормозят его наступление.

Личный состав корпуса был превосходно обучен, половину танкового парка составляли машины Т-34 и КВ. Возглавлявший корпус генерал-майор М. Г. Хацкилевич был грамотным командиром, человеком редкого обаяния, огромной силы воли и большой скромности. "
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 18:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:18)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 18:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
...Положение усугублялось тем, что многие новые танковые части создавались на базе стрелковых и кавалерийских частей и соединений..."
Выходит что надо было первые МК создавать на пустой базе. ТК к тому времени распущены. Раз уж штабы КК и СК, а также кд и сд "усугубляли".
 T2834KV1 пишет:
+ 24 стрелковых и кавалерийских дивизий
Тут штук шесть были СД и 18 КД... Плохо что мотопехоту и мотоартиллерию набрали из кавалеристов , пехотинцев, артиллеристов...? А из кого тогда их набирать...Из пионэров в пионэрских лагерях.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 81 82 83 84 [85] 86 87 88 89 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история