|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 13:00 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Отчего в РККА (в руководстве??), столь трепетно относились к бронеавтомобилям?! Может оттого, что
Ленин его обозначил как революционное оружие? А потому что одним из лучших бронеавтомобилем ПМ войны по праву считался Руссо-балт. И русские бронепоезда. А их конструктора, инженеры и работяги стали готовой школой для создания отечественых броненосителей. Царисты давно умели производить конкурентоспособную бронетехнику.
|
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 13:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Я, лично, за исключением Халкин-Гола примеров участи БА в боях не встречал.... А перелопатил немало
всякой лит-ры
http://www.e-reading.club/chapte...25-1945_gg..html
Цитата: В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полковник Богданов поставил задачу на проведение разведки взводу из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подходе к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.
В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200-300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, двигавшийся с большой скоростью. Командир одной из бронемашин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще два танка, которые также были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами позже к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подошла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезапным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л. главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к своим. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 немецких танков и большое количество мотоциклов. Цитата: Из-за больших потерь в бронетехнике в боях за Москву для пополнения танковых частей использовались такие "старички", как БА-27М. Например, уже упоминавшаяся 18-я танковая бригада, выведенная в тыл для пополнения в период с 23 по 25 октября 1941 года, получила 2 БА-27М и 1 БА-10. 21 ноября один из БА-27М вместе с ремонтным взводом бригады прикрывал дорогу Тархово – Петровское. В бою с немецкими танками этот броневик "был подбит и сгорел вместе с экипажем" Цитата: 4 февраля 1943 года 1-й бронебатальон получил задачу поддержать 63-ю гвардейскую стрелковую дивизию 55-й армии и очистить от противника поселок Красный Бор. Батальон прибыл к месту предстоящих боев 6 февраля и до 11 февраля вел разведку и готовился к наступлению. Для опознавания машин своей пехотой их башни "окрасили в красный цвет, на правой стороне и задней части надписывались номера с 601 до 623".
11 февраля БА-10, действуя методом подвижных засад, огнем поддерживали наступление 269 и 270-го стрелковых полков вдоль Московского шоссе на Красный Бор. А на следующий день весь батальон участвовал в отражении немецкой контратаки, а затем, преследуя отходящего противника, ворвался на южную и юго-западную окраины поселка.
В ходе двухдневных боев 1-й оабб потерял 8 человек убитыми (в том числе командир 1-й роты старший лейтенант Колбасов), 20 ранеными (в том числе командир 2-й роты лейтенант Мамич), 5 БА-10 сгорело, 2 было подбито, но после восстановлено. В бою за Красный Бор бронемашины уничтожили 8 противотанковых и 1 зенитное орудие, минометную батарею, 8 пулеметных точек и 148 солдат и офицеров противника. 13 февраля батальон вывели в тыл для приведения в порядок.
И так далее... Так что Калкин-Холл не единственное место. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 июля 2016 — 17:33
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Иммельман пишет: http://www.e-reading.club/chapte...25-1945_gg..html
Спасибо. Как-то не попадался такой подробный отчет... Однако он только подтверждает, что "лебединой
песней" БТ и БА стал Халкин-Гол. А все последующее - тяжелые потери, часто безрезультатные...
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Отчего в РККА (в руководстве??), столь трепетно относились к бронеавтомобилям?! Может оттого, что
Ленин его обозначил как революционное оружие?
А потому что одним из лучших бронеавтомобилем ПМ войны по праву считался Руссо-балт. И русские бронепоезда. А их конструктора, инженеры и работяги стали готовой школой для создания отечественых броненосителей. Царисты давно умели производить конкурентоспособную бронетехнику.
 Ни хфига себе... Вроде как столько лет изучаем откуда взялась бронетехника в СССР, а
конструкторы вишь свои (и лучшие) были.... И зачем этот "виккерск" покупали и "кристи" ??? и почти 10
лет строили. Учились...
Волкон, Вы бы хоть "смайлик" тиснули...
В принципе, про бронепоезда - вполне может быть. Просто мне не встречались бронепоезда Германии
или Румынии, которые прорывали фронт или иным образом меняли оперативную обстановку. Наши - тоже.
Самое ценное качество бронепоездов, которое сумел почерпнуть - это зенитные. Можно было очень
оперативно усиливать ПВО обьектов.... Все прочие их достоинства - это песня....где он в "запасе" стоит...! |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 31 июля 2016 — 21:54
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
fan1945 пишет: Пожалуйста. Доставлю Вам удовольствие - Сталин. Он....
Спасибо за доставленное удовольствие. 
Экспертиза, следовательно, установила: это на отца всех народов вначале нашло затмение - при принятии решения о расформировании МК -, а затем пришло просветление - при принятии решения о формировании МК в ещё большем масштабе.
Понятно.
Не сочтите за труд доставление ещё бОльшего наслаждения - ответив на вопрос:
"А зачем ему это понадобилось?"
Потому как ни Жуков, ни иные исторические персонажи так и не оставили внятного показания на этот предмет. Приходится ув. T2834KV1 биться об лёд тут, пытаясь приблизиться к истине...
Кстати, а вы, батенька, ув. T2834KV1 оказывается ещё и "солонист"... в дополнение к самокритично означенным определениям в начале темы. Да ещё какой... 
T2834KV1 пишет: я стараюсь расписывать ВСЕ доступные мне данные по всем корпусам. по всем моделям танков и т.п. Но для простоты, разумеется, пользуюсь и средневзвешенными оценками. когда это, на мой взгляд, не принципиально.
А что ЭТО даёт в разрезе понимания по теме - даже в совокупе с титаническим графическим результатом - действий МК летом 41-го?
Если даже допустить, что ВСЕ корпуса были бы укомплектованы ВСЕМИ новейшими танками по ВСЕМ штатным расписаниям - это кардинально повлияло бы на исход событий?
Представляется, что даже результат был бы ещё более провальным...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 1 августа 2016 — 00:34
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
T2834KV1 пишет: В данном случае - ПОЧЕМУ были сформированы МК и ПОЧЕМУ их РАЗМНОЖИЛИ?
Решение о формировании первых МК ведь принимали "по итогам" немецкого блицкрига на западе против Франции и Англии ( всех впечатлило с какой легкостью немцы "манипулировали" ТГА). Хоть и доклад Павлова на совещании по подведению итогов "Больших" КШИ на стыке 40-го и 41-го года по "Глубокой наступательной операции" не произвел особого впечатления ( сам доклад, написанный "спичрайтерами", Павлов читал весьма "вяло" и невразумительно, короче6 "жевал сопли" , но был "услышан".
Теперь откуда вообще взялось число 30 МК?
Пару-тройку МК надо отдать в Дальневосточный фронт. Остается 25?-24?-23? МК.
3 МК следовало развернуть против Финляндии в будущей ( после СФВ 39-40 гг) войне, ведь задачи, поставленные перед началом "Зимней войны" выполнены не были.
1-2 МК следовало выделить для будущей операции в Иране.
Таким образом, остается 20-18 МК для ПрибВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО. Понятно, что КОВО потребовалась бы "львиная доля" МК, остальных только-только хватало, чтобы прикрыть "вспомогательные операционные направления".
Теперь о "штате" ( т.е. "на бумаге" - в состав МК ведь входили ВСЕ типы танков РККА того времени. Понятно, что Т-26 попали туда "до кучи", эти танки "сопровождения пехоты" целям и задачам МК никак не соответствовали. Но это был временный "полиатив" решения хоть как-то довести численность танков в МК до штатного. Но вот введение в состав МК "тяжелых танков прорыва" - это была "новация", раньше такого ( впрячь в одну упряж слона и трепетную лань) за РККА НЕ ВОДИЛОСЬ! Существовавшие до МК - ТК имели в своем составе только "трепетные лани" - танки серии БТ. "Танки прорыва" состояли только на вооружении специальных тяжело-танковых бригад. Т.е. МК предполагался как некий универсальный инструмент, которым можно было и глубоко эшелонированную оборону противника крушить и "развивать успех", вводя в "прорыв" быстроходные танки.
ПС: реально воевать хотели не раньше 43-го, так что к тому времени предполагали как-то "насытить" МК новыми танками ( а там то-ли "шах"( Сталин) помрет, то-ли "осел"( идея об МК) сдохнет ). Короче, "волюнтаризм" чистой воды!
К стати, специальные учебные части, это не про РККА того времени - " вредительство" в особо крупных размеров - "при части" ( реально боевой) людей тогда предпочитали обучать.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: "Встречаются два школьных приятеля (А, Б) через много лет после школы.
А: - Ну, как у тебя дела?
Б: - Нормально. Трое детей.
Лучше так: на выходящего из дома мужика упал с крыши кирпич. Подбежали-откачали.
Мужик, еле щевеля губами,: хорошо, что пополам... - Что пополам? Кирпич? - НЕЕТ, эм же квадрат пополам! |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 1 августа 2016 — 02:49
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
mischuta69 пишет: Но ведь были данные разведки о личном составе , технике и обо всем остальном о немецких танковых корпусах.
Не все так просто:
1. Существует красивая "легенда", что несколько французских генералов написали коллективную "аналитику" причин разгрома французской армии в 40-м и передали через французского военного атташе в Москве кому-то из наших военных. Так или иначе Антонов ( в последствии НШ ГШ КА во время ВОВ) вспоминал, что сею "аналитику" перевели и положили на стол Жукову, Жуков "поизучал" сей труд очень недолго и вернул "взад" с пометкой: "Сколько заправок израсходовали немцы?", т.е. что-то в этой "аналитике" про немецкие ТГА все же было?
2. Тимошенко, выступая на совещании, посвященному итогам только что проведенных КШИ на стыке 40-го и 41-го сказал, что военные операции на западе летом 40-го не привнесли в "оперативное искусство" ничего нового, так что и изучать там нечего, мы мол и так все знаем ( а кто не знает - читай доклад т. Павлова ).
3. Все же структура советских МК заметно отличалась от немецких "танковых корпусов" - г.о. по количеству "приданной" артиллерии ( у немцев - больше), отличалась и "транспортная составляющая" ( у немцев "тоннаж" грузовиков был примерно в 4(!) раза больше). Кроме того, у немцев вообще не было "тяжелых" танков.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: А хрен там ЧЕТЫРЕ танковых батальона на полк. Нету танков - "не расчитали".
Вы несколько неправильно представляете себе "советское военное планирование":
сначала группа "танковых аналитиков" ( сидящих то-ли в АБТУ, то-ли в ГШ) получает доклад т. Павлова о "глубокой наступательной операции" или что-то вроде и рассчитывает "штат"для выполнения такой задачи ( ГПО) для ОДНОГО МК.
"Штат" утверждается, а потом т. Сталин, очнувшись от очередного "вальтасарова пира" дает команду: создать 30(!) МК. То что танков "не хватает" выясняется на очередном совещании в сталинском кабинете, но об "урезании" штата ( как наиболее очевидной мере) и речи идти не может! Возможно, вызывается ( вернее выдергивается из кровати, ведь такие совещания проводятся ТОЛЬКО ГЛУБОКОЙ НОЧЬЮ  ) старший группы аналитики и спрашивается: ты что, сцука, за "штат" написал? нельзя ли "поменьше"? - Никак нет, т. Сталин, меньше нельзя и этого маловато, но должны справиться. Дальше "прессуется" уже нарком танковой промышленности - почему так мало танков даешь? Нарком тут же обязуется выполнить и перевыполнить. Дальше начинается "битва за урожай", в результате получается почти требуемое число танков, но ... без моторов, н.п. А моторов нет и быть не может, т.к. В-2 только-только закончил стендовые испытания. Как-то так.
Спустя годы ученые-компьютерщики недоумевали как можно было обрабатывать такой массив информации в плановой экономике, не имея даже арифмометров в достаточном количестве? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 августа 2016 — 03:16
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Я что-то, так и не добрался до стенограмм "совещаний". Но, Лопуховский примерно так передаёт причину ВОССОЗДАНИЯ МК - ИВС спросил у военных причину столь успешных действий германских войск во Франции и, в частности, моторизованных, пожелав военным иметь РККА такой же "инструмент"... Павлов и Федоренко, используя данные разведки и вывели состав - две танковых и моторизованную дивизии... Все это происходило еще до окончания компании и до анализа немцами боевых действий.
Потому и получился столь "тяжелый" состав (перетяжеленность танками), т.к. в немецкой танковой
дивизии изначально было: -танковая бригада, включавшая ДВА танковых полка Всего в дивизии 325), и мотострелковую бригаду (состав разный - МС полк и один-два мотоциклетных батальона или просто два полка). Естественно, ВСЕ подразделения боевого и тылового обеспечения. Плюс артполк.
После французкой компании немцы посчитали "лишним" один танковый полк.Командование дивизии не
успевало управлять обоими (очень высокие темпы операции) и значительная часть танков в той или иной
мере оставалось вне "внимания"... (постараюсь не полениться, покопаться в "Военном дневнике"....). А
также использование танкового полка в полном составе сильно упрощало формирование "новых" PzD. Тут
еще один момент.
Советские МК-ТК (самые первые) изначально предполагались для действий в оперативной глубине, потому
и всячески "облегчались" ( что и стало одной из причин неудачных действий в "освободительном походе.
Саперам не на чем и не из чего было обеспечивать преодоление препятствий. МТС не хватало, да и не
успевали за боевыми подразделениями. Автомашины не все броды для танков могли преодолевать. Управлять в быстроменяющейся обстановке, при лимите времени, было нечем, не на чём, и просто еще
не умели..И т.д.).
После их расформирования создавались МОТОРИЗОВАННЫЕ ДИВИЗИИ, но уже в составе стрелковых войск.
Т.е. дивизия МОГЛА быть использована в качестве средства развития успеха АРМИИ. А могла и быть среди
дивизий в "общем фронте". А,
МК образца 1940 г изначально предполагалось использовать в том числе в первом эшелоне. Они по
своему составу могли/должны были не только взломать оборону противника, но и "потрясти" весь его
фронт (прорыв оперативного уровня/значения). Как изменились представления - немцы вынужденно стали
"выделять землю/фронт для ТГ сделав их танковыми армиями. А РККА в последующем наоборот, даже в оборону ТА ставило неохотно/вынужденно. Т.к. сила танков не в броне, а в подвижности... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
