Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.




 Страниц (124): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 июля 2016 — 12:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32089
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Отчего в РККА (в руководстве??), столь трепетно относились к бронеавтомобилям?! Может оттого, что
Ленин его обозначил как революционное оружие?
А потому что одним из лучших бронеавтомобилем ПМ войны по праву считался Руссо-балт. И русские бронепоезда. А их конструктора, инженеры и работяги стали готовой школой для создания отечественых броненосителей. Царисты давно умели производить конкурентоспособную бронетехнику.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Иммельман Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2016 — 12:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Я, лично, за исключением Халкин-Гола примеров участи БА в боях не встречал.... А перелопатил немало
всякой лит-ры

http://www.e-reading.club/chapte...25-1945_gg..html

 Цитата:
В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полковник Богданов поставил задачу на проведение разведки взводу из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подходе к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.
В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200-300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, двигавшийся с большой скоростью. Командир одной из бронемашин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще два танка, которые также были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами позже к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подошла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезапным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л. главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к своим. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 немецких танков и большое количество мотоциклов.
 Цитата:
Из-за больших потерь в бронетехнике в боях за Москву для пополнения танковых частей использовались такие "старички", как БА-27М. Например, уже упоминавшаяся 18-я танковая бригада, выведенная в тыл для пополнения в период с 23 по 25 октября 1941 года, получила 2 БА-27М и 1 БА-10. 21 ноября один из БА-27М вместе с ремонтным взводом бригады прикрывал дорогу Тархово – Петровское. В бою с немецкими танками этот броневик "был подбит и сгорел вместе с экипажем"
 Цитата:
4 февраля 1943 года 1-й бронебатальон получил задачу поддержать 63-ю гвардейскую стрелковую дивизию 55-й армии и очистить от противника поселок Красный Бор. Батальон прибыл к месту предстоящих боев 6 февраля и до 11 февраля вел разведку и готовился к наступлению. Для опознавания машин своей пехотой их башни "окрасили в красный цвет, на правой стороне и задней части надписывались номера с 601 до 623".
11 февраля БА-10, действуя методом подвижных засад, огнем поддерживали наступление 269 и 270-го стрелковых полков вдоль Московского шоссе на Красный Бор. А на следующий день весь батальон участвовал в отражении немецкой контратаки, а затем, преследуя отходящего противника, ворвался на южную и юго-западную окраины поселка.
В ходе двухдневных боев 1-й оабб потерял 8 человек убитыми (в том числе командир 1-й роты старший лейтенант Колбасов), 20 ранеными (в том числе командир 2-й роты лейтенант Мамич), 5 БА-10 сгорело, 2 было подбито, но после восстановлено. В бою за Красный Бор бронемашины уничтожили 8 противотанковых и 1 зенитное орудие, минометную батарею, 8 пулеметных точек и 148 солдат и офицеров противника. 13 февраля батальон вывели в тыл для приведения в порядок.

И так далее... Так что Калкин-Холл не единственное место.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2016 — 16:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Иммельман пишет:
http://www.e-reading.club/chapte...25-1945_gg..html


Спасибо. Как-то не попадался такой подробный отчет... Однако он только подтверждает, что "лебединой
песней" БТ и БА стал Халкин-Гол. А все последующее - тяжелые потери, часто безрезультатные...

 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Отчего в РККА (в руководстве??), столь трепетно относились к бронеавтомобилям?! Может оттого, что
Ленин его обозначил как революционное оружие?


А потому что одним из лучших бронеавтомобилем ПМ войны по праву считался Руссо-балт. И русские бронепоезда. А их конструктора, инженеры и работяги стали готовой школой для создания отечественых броненосителей. Царисты давно умели производить конкурентоспособную бронетехнику.


Растерялся Ни хфига себе... Вроде как столько лет изучаем откуда взялась бронетехника в СССР, а
конструкторы вишь свои (и лучшие) были.... И зачем этот "виккерск" покупали и "кристи" ??? и почти 10
лет строили. Учились...
Волкон, Вы бы хоть "смайлик" тиснули...
В принципе, про бронепоезда - вполне может быть. Просто мне не встречались бронепоезда Германии
или Румынии, которые прорывали фронт или иным образом меняли оперативную обстановку. Наши - тоже.
Самое ценное качество бронепоездов, которое сумел почерпнуть - это зенитные. Можно было очень
оперативно усиливать ПВО обьектов.... Все прочие их достоинства - это песня....где он в "запасе" стоит...!
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 31 июля 2016 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Насчет бронепоездов: в Вермахте была принята концепция танко-поезда - на обычные грузовые платформы ставили танки ( г.о. трофейные "Сомуа", французские, толстобронные), в случае необходимости они могли сьезжать с платформ и участвовать в бою как обычные.
Нв счет бронеавтомобилей: наиболее "жизненные" оказались БА на жд-ходу, они использовались в дивизионах БЕПО до самого конца их существования в качестве "разведчиков". Очень широко использовались БА на Ленфронте, т.к. они там и производились в условиях Блокады. Вообще, применение БА здорово лимитировала их ограниченная проходимость ( попробуйте обычную полуторку нагрузить металломом и пустить по проселочной дороге). Радость
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 июля 2016 — 20:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 fan1945 пишет:
Пожалуйста. Доставлю Вам удовольствие - Сталин. Он....

Спасибо за доставленное удовольствие. Улыбка
Экспертиза, следовательно, установила: это на отца всех народов вначале нашло затмение - при принятии решения о расформировании МК -, а затем пришло просветление - при принятии решения о формировании МК в ещё большем масштабе.
Понятно.
Не сочтите за труд доставление ещё бОльшего наслаждения - ответив на вопрос:
"А зачем ему это понадобилось?"
Потому как ни Жуков, ни иные исторические персонажи так и не оставили внятного показания на этот предмет. Приходится ув. T2834KV1 биться об лёд тут, пытаясь приблизиться к истине... Улыбка

Кстати, а вы, батенька, ув. T2834KV1 оказывается ещё и "солонист"... Улыбка в дополнение к самокритично означенным определениям в начале темы. Да ещё какой... Радость
 T2834KV1 пишет:
я стараюсь расписывать ВСЕ доступные мне данные по всем корпусам. по всем моделям танков и т.п. Но для простоты, разумеется, пользуюсь и средневзвешенными оценками. когда это, на мой взгляд, не принципиально.

А что ЭТО даёт в разрезе понимания по теме - даже в совокупе с титаническим графическим результатом - действий МК летом 41-го?
Если даже допустить, что ВСЕ корпуса были бы укомплектованы ВСЕМИ новейшими танками по ВСЕМ штатным расписаниям - это кардинально повлияло бы на исход событий?
Представляется, что даже результат был бы ещё более провальным...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2016 — 21:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:43)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 31 июля 2016 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 T2834KV1 пишет:
В данном случае - ПОЧЕМУ были сформированы МК и ПОЧЕМУ их РАЗМНОЖИЛИ?

Решение о формировании первых МК ведь принимали "по итогам" немецкого блицкрига на западе против Франции и Англии ( всех впечатлило с какой легкостью немцы "манипулировали" ТГА). Хоть и доклад Павлова на совещании по подведению итогов "Больших" КШИ на стыке 40-го и 41-го года по "Глубокой наступательной операции" не произвел особого впечатления ( сам доклад, написанный "спичрайтерами", Павлов читал весьма "вяло" и невразумительно, короче6 "жевал сопли"Подмигивание, но был "услышан".
Теперь откуда вообще взялось число 30 МК?
Пару-тройку МК надо отдать в Дальневосточный фронт. Остается 25?-24?-23? МК.
3 МК следовало развернуть против Финляндии в будущей ( после СФВ 39-40 гг) войне, ведь задачи, поставленные перед началом "Зимней войны" выполнены не были.
1-2 МК следовало выделить для будущей операции в Иране.
Таким образом, остается 20-18 МК для ПрибВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО. Понятно, что КОВО потребовалась бы "львиная доля" МК, остальных только-только хватало, чтобы прикрыть "вспомогательные операционные направления".
Теперь о "штате" ( т.е. "на бумаге"Подмигивание - в состав МК ведь входили ВСЕ типы танков РККА того времени. Понятно, что Т-26 попали туда "до кучи", эти танки "сопровождения пехоты" целям и задачам МК никак не соответствовали. Но это был временный "полиатив" решения хоть как-то довести численность танков в МК до штатного. Но вот введение в состав МК "тяжелых танков прорыва" - это была "новация", раньше такого ( впрячь в одну упряж слона и трепетную лань) за РККА НЕ ВОДИЛОСЬ! Существовавшие до МК - ТК имели в своем составе только "трепетные лани" - танки серии БТ. "Танки прорыва" состояли только на вооружении специальных тяжело-танковых бригад. Т.е. МК предполагался как некий универсальный инструмент, которым можно было и глубоко эшелонированную оборону противника крушить и "развивать успех", вводя в "прорыв" быстроходные танки.
ПС: реально воевать хотели не раньше 43-го, так что к тому времени предполагали как-то "насытить" МК новыми танками ( а там то-ли "шах"( Сталин) помрет, то-ли "осел"( идея об МК) сдохнет Радость ). Короче, "волюнтаризм" чистой воды!
К стати, специальные учебные части, это не про РККА того времени - " вредительство" в особо крупных размеров - "при части" ( реально боевой) людей тогда предпочитали обучать.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
"Встречаются два школьных приятеля (А, Б) через много лет после школы.
А: - Ну, как у тебя дела?
Б: - Нормально. Трое детей.

Лучше так: на выходящего из дома мужика упал с крыши кирпич. Подбежали-откачали.
Мужик, еле щевеля губами,: хорошо, что пополам... - Что пополам? Кирпич? - НЕЕТ, эм же квадрат пополам!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 00:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
Решение о формировании первых МК ведь принимали "по итогам" немецкого блицкрига на западе против Франции и Англии ( всех впечатлило с какой легкостью немцы "манипулировали" ТГА). Хоть и доклад Павлова на совещании по подведению итогов "Больших" КШИ на стыке 40-го и 41-го года по "Глубокой наступательной операции" не произвел особого впечатления ( сам доклад, написанный "спичрайтерами", Павлов читал весьма "вяло" и невразумительно, короче6 "жевал сопли", но был "услышан".
Теперь откуда вообще взялось число 30 МК?



Но ведь были данные разведки о личном составе , технике и обо всем остальном о немецких танковых корпусах.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 00:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:44)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 01:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 T2834KV1 пишет:
В общем, на 15 июня 1941 г. "средневзвешенных" МК можно было вооружить аж 12 штук. Урезанных, конечно, но МОЖНО!
*) я не учел разведку и командирские танки... ну, пока и этого довольно. Пока еще посчитаю. Может, картинку нарисую...




И что , неужели военные не боялись этого очковтирательства , ведь всё должно было когда - нибудь вскрыться и какие меры последовали бы за этим?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 01:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
Но ведь были данные разведки о личном составе , технике и обо всем остальном о немецких танковых корпусах.

Не все так просто:
1. Существует красивая "легенда", что несколько французских генералов написали коллективную "аналитику" причин разгрома французской армии в 40-м и передали через французского военного атташе в Москве кому-то из наших военных. Так или иначе Антонов ( в последствии НШ ГШ КА во время ВОВ) вспоминал, что сею "аналитику" перевели и положили на стол Жукову, Жуков "поизучал" сей труд очень недолго и вернул "взад" с пометкой: "Сколько заправок израсходовали немцы?", т.е. что-то в этой "аналитике" про немецкие ТГА все же было?
2. Тимошенко, выступая на совещании, посвященному итогам только что проведенных КШИ на стыке 40-го и 41-го сказал, что военные операции на западе летом 40-го не привнесли в "оперативное искусство" ничего нового, так что и изучать там нечего, мы мол и так все знаем ( а кто не знает - читай доклад т. Павлова Радость ).
3. Все же структура советских МК заметно отличалась от немецких "танковых корпусов" - г.о. по количеству "приданной" артиллерии ( у немцев - больше), отличалась и "транспортная составляющая" ( у немцев "тоннаж" грузовиков был примерно в 4(!) раза больше). Кроме того, у немцев вообще не было "тяжелых" танков.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
А хрен там ЧЕТЫРЕ танковых батальона на полк. Нету танков - "не расчитали".

Вы несколько неправильно представляете себе "советское военное планирование":
сначала группа "танковых аналитиков" ( сидящих то-ли в АБТУ, то-ли в ГШ) получает доклад т. Павлова о "глубокой наступательной операции" или что-то вроде и рассчитывает "штат"для выполнения такой задачи ( ГПО) для ОДНОГО МК.
"Штат" утверждается, а потом т. Сталин, очнувшись от очередного "вальтасарова пира" дает команду: создать 30(!) МК. То что танков "не хватает" выясняется на очередном совещании в сталинском кабинете, но об "урезании" штата ( как наиболее очевидной мере) и речи идти не может! Возможно, вызывается ( вернее выдергивается из кровати, ведь такие совещания проводятся ТОЛЬКО ГЛУБОКОЙ НОЧЬЮ Хорошо ) старший группы аналитики и спрашивается: ты что, сцука, за "штат" написал? нельзя ли "поменьше"? - Никак нет, т. Сталин, меньше нельзя и этого маловато, но должны справиться. Дальше "прессуется" уже нарком танковой промышленности - почему так мало танков даешь? Нарком тут же обязуется выполнить и перевыполнить. Дальше начинается "битва за урожай", в результате получается почти требуемое число танков, но ... без моторов, н.п. А моторов нет и быть не может, т.к. В-2 только-только закончил стендовые испытания. Как-то так.
Спустя годы ученые-компьютерщики недоумевали как можно было обрабатывать такой массив информации в плановой экономике, не имея даже арифмометров в достаточном количестве? Радость
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 02:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Я что-то, так и не добрался до стенограмм "совещаний". Но, Лопуховский примерно так передаёт причину ВОССОЗДАНИЯ МК - ИВС спросил у военных причину столь успешных действий германских войск во Франции и, в частности, моторизованных, пожелав военным иметь РККА такой же "инструмент"... Павлов и Федоренко, используя данные разведки и вывели состав - две танковых и моторизованную дивизии... Все это происходило еще до окончания компании и до анализа немцами боевых действий.
Потому и получился столь "тяжелый" состав (перетяжеленность танками), т.к. в немецкой танковой
дивизии изначально было: -танковая бригада, включавшая ДВА танковых полка Всего в дивизии 325), и мотострелковую бригаду (состав разный - МС полк и один-два мотоциклетных батальона или просто два полка). Естественно, ВСЕ подразделения боевого и тылового обеспечения. Плюс артполк.
После французкой компании немцы посчитали "лишним" один танковый полк.Командование дивизии не
успевало управлять обоими (очень высокие темпы операции) и значительная часть танков в той или иной
мере оставалось вне "внимания"... (постараюсь не полениться, покопаться в "Военном дневнике"....). А
также использование танкового полка в полном составе сильно упрощало формирование "новых" PzD. Тут
еще один момент.
Советские МК-ТК (самые первые) изначально предполагались для действий в оперативной глубине, потому
и всячески "облегчались" ( что и стало одной из причин неудачных действий в "освободительном походе.
Саперам не на чем и не из чего было обеспечивать преодоление препятствий. МТС не хватало, да и не
успевали за боевыми подразделениями. Автомашины не все броды для танков могли преодолевать. Управлять в быстроменяющейся обстановке, при лимите времени, было нечем, не на чём, и просто еще
не умели..И т.д.).
После их расформирования создавались МОТОРИЗОВАННЫЕ ДИВИЗИИ, но уже в составе стрелковых войск.
Т.е. дивизия МОГЛА быть использована в качестве средства развития успеха АРМИИ. А могла и быть среди
дивизий в "общем фронте". А,
МК образца 1940 г изначально предполагалось использовать в том числе в первом эшелоне. Они по
своему составу могли/должны были не только взломать оборону противника, но и "потрясти" весь его
фронт (прорыв оперативного уровня/значения). Как изменились представления - немцы вынужденно стали
"выделять землю/фронт для ТГ сделав их танковыми армиями. А РККА в последующем наоборот, даже в оборону ТА ставило неохотно/вынужденно. Т.к. сила танков не в броне, а в подвижности...




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история