|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 5 января 2017 — 19:03 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 11:22)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 января 2017 — 19:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
T2834KV1 пишет: Согласно книге Е.Дрига к 23:00 М-2 9 МК должен был сосредоточится в районе: Езерко - Луцк - Городница - Копче. Район по фронту ~ 20 км, в глубину ~ 16 км, общей площадью ~ 180 кв.км.
***
На этой площади должно было быть размещено:
около 27 000 человек; 300 танков; 120 бронеавтомобилей; 50 полубронированных тягачей; при 110 орудиях и 160 минометах; оснащенные 100 тягачами и 1100 автомобилями при 50 мотоциклах.
***
Собственно говоря, эту карту я привел для информирования по другому аспекту оснащения 9 МК - по радиосвязи. Кроме сетований на устаревшую, учебную и "покоцанную" аппаратуру ничего в мемуарах не нашлось.
Тем не менее, согласно сканам "Планов укомплектования" уже на 01.05.1941 г. в составе 9 МК было, как минимум, 63 танковые радиостанции 71-ТК с дальностью связи (радиусом) 10..40 км. Согласно же реконструкции по радиофикации танков и бронеавтомобилей РККА этих раций к 22.06.1941 должно было быть не менее 120 штук... на площади менее 200 кв.км. с "покрытием" устойчивой радиосвязью до 1500 кв.км и "неустойчивой" около 10 000 квадратных километров (это если по углам "района сосредоточения" поставить рации с 40 км радиусом...).
2. 63 единицы 71-ТК совсем не означает, что это было 63 именно приемо-передающих станции. Тот же самый индекс имели как передатчики, так и только приемники.
3. Этими станциями комплектовались танки и бронемашины от командира взвода до комбата. Так что эта цифра никак не говорит о том, как обстояли дела с комплектованием как простых линейных машин так и руководящего звена от комбата и выше. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 5 января 2017 — 20:57
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
T2834KV1 пишет: как обычно, голословные утверждения.
http://www.rkk-museum.ru/vitr_al...hibits/117.shtml
Радиостанция 71-ТК состояла из двух отдельных блоков: приемника и передатчика. Соответственно, на танках и бронемашинах могло устанавливаться как оба блока, так и отдельно только приемник.
И из представленной таблицы никоим образом не понятно по какому принципу происходило оборудование техники 9 МК имеющейся в его распоряжении радиоаппаратурой.
T2834KV1 пишет: В общем, коль скоро сюда добрался "Опер", эта тема нанесла шаблонному мирозданию ощутимый ущерб.
Зато очень красиво щеки надувает.  |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 января 2017 — 21:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
T2834KV1 пишет: И аутентичного справочника рации 71-ТК-3: "...телеграфом на стоянке танков до 50 км...".
Автор цитаты СОЛГАЛ!
***
T2834KV1 пишет: УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ вывод не подтвержденный документально. Автор цитаты ЛЖЕТ!
Из мемуаров военачальников известно что подавляющее большинство радиофицированных танков даже в 1943 году оборудовалось только приемниками. Соответственно, экстраполируя это утверждение на 1941 год, когда положение с радимосвязью в РККА было хуже чем в 1943 году мождно с уверенностью сделать вывод что летом 1941 года подавляющее большинство танков 9 МК было обородуовано только приемниками. А передатчики стояли только на командирских машинах высшего звена управления корпуса.
T2834KV1 пишет: В подтверждение своих слов или в опровержение утверждений оппонента автор цитаты ВООБЩЕ ничего не представляет. Автор цитаты МАНИПУЛИРУЕТ мнением читателей! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 января 2017 — 22:21
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Механизированные 1-15
14 мая 1941 г. начальник АБТУ РККА генерал-лейтененат Я. Н. Федоренко обратил внимание наркома обороны на то, что из-за неполного обеспечения механизированных корпусов танками по штатам они "являются не полностью боеспособными. Для повышения их боеспособности впредь до обеспечения их танками считаю необходимым вооружить танковые полки мехкорпусов 76- и 45-мм орудиями и пулеметами с тем, чтобы они в случае необходимости могли бы драться, как противотанковые полки и дивизионы".
Для проведения этого мероприятия имелось 1200 76-мм орудий, 1000 45-мм противотанковых орудий и 4000 пулеметов "ДП", которых хватило бы на 50 танковых полков, по 24 76-мм орудия, по 18 45-мморудий и по 80 пулеметов. Для перевозки этого вооружения предлагалось выделить 1200 машин ЗИС и 1500 машин ГАЗ. К докладной прилагалась ведомость распределения вооружения и автомашин по 19-му, 16-му, 24-му (КОВО), 20-му, 17-му, 13-му (ЗапОВО), 2-му, 18-му (ОдВО), 3-му, 12-му (ПрибОВО), 10-му (ЛВО), 23-му (ОрВО), 25-му (ХВО), 26-му (СКВО), 27-му (САВО) и 21-му (МВО) мехкорпусам, утвержденная наркомом обороны 15 мая 1941 г.
16 мая 1941 г. начальник Генштаба направил в соответствующие округа директивы о проведении в жизнь этого мероприятия к 1 июля 1941 г., которое следовало "провести таким образом, чтобы не нарушать организационный принцип полка, как танковой единицы, имея ввиду, что в последующем на вооружение будут поступать танки".
http://myfront.in.ua/krasnaya-ar...vannye-1-15.html
.
Слишком долго раскачивались. Зачем было давать аж полтора месяца??? Указали бы в директиве 1 месяц и выдержали его, глядишь и ситуация бы несколько изменилась, не было бы таким провальным начало ВОВ.
Какие будут мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 января 2017 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
T2834KV1 пишет: Автор цитаты ЛЖЕТ снова
T2834KV1 пишет: согласно сканам "Планов укомплектования" уже на 01.05.1941 г. в составе 9 МК было, как минимум, 63 танковые радиостанции 71-ТК с дальностью связи (радиусом) 10..40 км.
И из какого гриппозного носа вдруг наковырялись 71-ТК-3 известно только этому организму.
T2834KV1 пишет: Автор цитаты делает вид, что не знает существа дискуссии в этой теме о ДОСТОВЕРНОСТИ мемуарной литературы. Мемуары не являются документом!
А документов в данном случае нет.
Так что организм может и дальше красиво щеки надувать. Это выглядит убедительным только для него самого 
T2834KV1 пишет: Автор цитаты КЛЕВЕЩЕТ на топикстартера, который ПРИВЕЛ МЕТОДИКУ РЕКОНСТРУКЦИИ неизвестных данных частной выборки по данным генеральной совокупности. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 января 2017 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
T2834KV1 пишет: Опер, это все, что Вы смогли противопоставить документам и сканам?
T2834KV1 пишет: НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА ВЫ НЕ ПОКАЗАЛИ! ВЫ НАГЛАЯ ПУСТЫШКА.
Так что не надо пыжиться от самомнения, сосудик лопнет в головушке и в ящик сыграете.
Я понимаю что вы внутренне считали себя не ипаца специалистом. И это взыграло как только кто-то сунул вас в носом в известную субстанцию. Но таковы жестокие правила игры.
Что касается всего остального, то вот к примеру есть такая справочка:
Количественный и качественный состав бронетанкового парка Западного особого военного округа на 1 июня 1941 года
в соответствии с которой всего а ЗапОВО на указанное число числилось 639 радийных танков всех марок, начиная с древних Т-37 заканчивая БТ-7М, по Т-34 информации не имеется.
Из указанного числа:
Т-37 - 28 единиц (все 28 нуждались в той или иной степени ремонте, причем большинство - 11 единиц в капитальном ремонте (ремонт 4 категории), а 3 проходят по категории негодное вооружение)
Т-38 - 13 единиц (6 - ремонт 2 категории, 6 - ремонт 3 категории, 1 - ремонт 4 категории (капитальный)
Т-26 - 341 кединицы (полностью боеготовы - 57, ремонт 2 категории - 230, ремонт 3 категории - 26, ремонт 4 категории - 28, негодное вооружение - 13)
БТ-5 - 88 единиц (ремонт 2 категории - 67, ремонт 3 категории - 8, ремонт 4 категории - 13, негодное вооружение - 8 единиц)
БТ-7 - 133 (полностью боеготовых нет, ремонт 2 категории - 100, ремонт 3 категории - 24, ремонт 4 категории - 9, негодное вооружение - 3 единицы)
БТ-7М - 36 единиц (полностью боеготовых нет, ремонт 2 категории - 35, ремонт 3 категории - 1 единица).
Источник: Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.). М., 1994. С. 148—151, 234.
http://liewar.ru/dokumenty/219-n...ll=&start=31
Таким образом реально полностью боеготовых радийных танков на весь Западный Особый военный округ имелось всего 57 единиц Т-26. А все остальные радийные танки округа нуждались либо в текущем ремонте либо в среднем ремонте в окружных мастерских.
Соответственно, немедленно вступить в бой эти радийные танки физически не могли. А учитывая проблемы с запчастями, о которых выше писалось неоднократно, введение их в строй в случае начала боевых действий представлялось достаточно проблематичным.
После этого любое щеконадувание про 63 РСТ 71-ТК, имевшихся на вооружении 9 МК, просто становится нелепой болтовней.(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:29) |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 5 января 2017 — 23:20
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 11:24) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
