|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Lob  |
Отправлено: 26 мая 2018 — 18:54 
|
майор
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Вы же сами ответили - отсутствия умения взаимодействовать. У люфтваффе были структуры, позволяющие принимать заявки от войск и передавать их авиационным командирам. А потом на месте корректировать действия своей ударной авиации.Упрощенно назовем их авианаводчиками.
У нас таких специалистов не было. Даже в теории. "Разведку должны вести все виды авиации". Как-то так звучало. отсюда недооценка авиаразведки. Кто-то вернулся из боевого вылета, доложил, что увидел, туда вылетела эскадрилья бомбардировщиков и все разбомбила. Примерно так представлялось. Или войска через штаб корпуса-армии доставят заявку и далее аналогично.
В реальной жизни это плохо работало. По крайней мере непосредственно над полем боя. Немецкая авиация там была, наша нет.
Что касается самих мехкорпусов, то проблема та же. Немцы отмечают массированные атаки танков без предварительной артподготовки и без поддержки пехотой. По всему фронту. такие атаки сравнительно легко отбивались ПТО. Все то же неумение взаимодействовать, уже на дивизионном уровне.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 мая 2018 — 21:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Организационно МК образца 1940 был идеален для "потрясения фронта обороны" противника.
Только два корпуса могли приблизится к цифре в 526 танков КВ и Т-34.
Это 4 МК у которого имелось на вооружении 414 этих самых из 892. И 6 МК ,352 из 1022 танков.
На 1 июня имелось в войсках танков КВ 504 и Т-34 892 единиц. Плюс 481 Т-28.
Всего 1877. Выходит, что хватить должно было на формирование 3-4 мехкорпусов и на 6-8 полноценных танковых дивизий. Если бы да кабы придерживались изначально штатно-организационного расписания.
Танков БТ-7 5267 единиц на 20 моторизованных дивизий. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 мая 2018 — 13:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Бирюза пишет: Про инструмент, который создали, но играть на нем пока не научились уже было?
Осмелюсь предположить что большевики очень боялись создания профессиональной армии из рабочих и крестьян. Да и царские генералы на боевую подготовку рядовых не обращали внимания. Муштра и только муштра. Исключение только Суворов.
Элиту защищают только внутренние войска: ВЧК, НКВД и КГБ. Учить массы рядовых только тому, что пригодится на войне т.е. профессинализму очень опасно для власть удерживающих.
Не отсутствие материальных средств на боевую подготовку в армии, а боязнь этой пролетарской армии, вынуждает элиты закрывать глаза на низкую боеспособность . Иначе как объяснить ,что выявленные недостатки РККА ещё в 1936 году ,перекочевали в 1941 год без изменений.
Низкая боеспособность массовой армии имеет в своей основе инстинкт самосохранения элиты. Во все времена.
За этот пост сказали спасибо: Бирюза |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 27 мая 2018 — 13:39
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Осмелюсь предположить что большевики очень боялись создания профессиональной армии из рабочих и крестьян.
Волкон пишет: Элиту защищают только внутренние войска: ВЧК, НКВД и КГБ. Учить массы рядовых только тому, что пригодится на войне т.е. профессинализму очень опасно для власть удерживающих.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 мая 2018 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Бирюза пишет: Про инструмент, который создали, но играть на нем пока не научились уже было?
Еще как было. Да и на прочих ветках. Собственно трудно найти, какую часть "инструмента" не затронули...
Но тема, имхо, неизбывная... Чтобы быть в теме, рекомендую хоть последние две-три страницы просмотреть...
На мой взгляд не совсем проявлен вопрос, почему неплохие/хорошие танковые бригады 1939-40-х годов, так непрофессиональны оказались в составе полков?
Второе! Почему так беспомощны оказались бригадные танковые командиры на полковых и дивизионных
должностях? С МК последнего формирования, в принципе понятно. Но ровно также крайне слабыми были
и командиры МК формирования 1940 г. Часть из них включили фактически сформированные мотодивизии.
Из первых восьми... Не сказать, чтобы совсем непрофессиональным был состав и танковых дивизий...
Может они еще не "выросли" до дивизионного уровня?
Вообщем, исчезновение МК с поля боя уже через 14-15 дней войны, без заметного следа (!!!), ИМХО, ещё
долго будет предметом споров...
(Добавление)
Волкон пишет: Осмелюсь предположить что большевики очень боялись создания профессиональной армии из рабочих и крестьян. Да и царские генералы на боевую подготовку рядовых не обращали внимания. Муштра и только муштра. Исключение только Суворов.
Волкон, я балдю. Десяток лет на Форуме (почти) и чего Вы детские благоглупости озвучиваете? Что все прочее надоело? Или не укладывается в рамки разумного?Но ведь это Расея!  Вы же первый подхватываете
мысль - что русскому хорошо, то немцу.. не в радость  И нет такой глупости, в которую бы ни вляпались
русские...  И по-сейчас!!!
Если с пристрастием посмотреть на родную историю, то наша Родина по нашей(своей) глупости, безалаберности,
лености, непредусмотрительности регулярно получает трёпку... Потом-то, конечно, ...доходит... "запрягать начинаем"..
Так что, имхо, в родимой сторонке искать разумность, логику.... Не придумывайте. Умом Расею не понять....(Отредактировано автором: 27 мая 2018 — 14:13) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 мая 2018 — 14:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Бирюза Признаться до меня это только сегодня дошло...как до жерафа. И тем более я рад, что и Вы почувствовали в этом истину.
(Добавление)
fan1945 пишет: Волкон, я балдю. Десяток лет на Форуме (почти) и чего Вы детские благоглупости озвучиваете?
К примеру, для того чтобы народы северного кавказа не обучать военному делу их не призывают в армию РФ. Хотя они туда стремятся всеми фибрами своих душ.
Сама армия РФ устроена очень хитро. Здоровую часть молодняка, а это меньшинство ,призывают только на год. Чтобы только дать азы военной подготовки. Но главное отобрать из них будущих центурионов. Профессионалов с очень хорошими зарплатами. Заинтересованными (мотивированными) в ПУТИНЕ!
(Добавление)
fan1945 пишет: Если с пристрастием посмотреть на родную историю, то наша Родина по нашей(своей) глупости, безалаберности,
лености, непредусмотрительности регулярно получает трёпку... fan1945 пишет: Не придумывайте. Умом Расею не понять.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 мая 2018 — 16:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Что-то не по делу Вы возбудились... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 мая 2018 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Бирюза пишет: Элиту защищают только внутренние войска: ВЧК, НКВД и КГБ. Учить массы рядовых только тому, что пригодится на войне т.е. профессинализму очень опасно для власть удерживающих.
Опять согласен.
В РФ сейчас всяких прочих, не МО формирований вроде никак не меньше? Спрашивается отчего и зачем/почему государство защищается. Похоже унутренний враг даже страшнее? |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 28 мая 2018 — 21:31
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: Похоже унутренний враг даже страшнее?
- безопасность и правоохранительная деятельность: 1 331 млрд. рублей
- национальная оборона: 941 млрд. рублей.
Почти в полтора раза страшнее. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2018 — 08:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Спрашивается отчего и зачем/почему государство защищается. Похоже унутренний враг даже страшнее? Конечно страшней. "Смутное время" -самая первая прозападная ,демократическая революция. "Пугачёвщина" азиатское восстание . Контреволюционное против петровской прозападной революции. Западническая Февральская революция. Ультра-западническая Октябрьская, большевицкая. И контреволюционная,азиатская реакция на неё в 1937-1953 -сталинизм против троцкизма.
Горбачёв, Ельцин западники. Путин-славянофил. Медведев западник. Евразия -азиопия. Балансируем. И говорим: "лишь бы не было войны...." . С добавлением "братоубийственной". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
