Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (116): В начало « 108 109 110 111 [112] 113 114 115 116 »   
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 07:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:20)

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Тамерлан
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Иосиф Тито
"Великие полководцы"
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 11:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Вот в томДети ничего не понимают, потому что они слишком маленькие.
Взрослые ничего не понимают, потому что им некогда.
Старики ничего не понимают, потому что они все забыли.
Значит главное: ничего не понимать! и проблема, что истинных мыслей почти не осталось.
Подмигивание
(Добавление)
Не надо далеко ходить в прошлое. Достаточно посмотреть кто сегодня ничего не понимая стонет, паникует и уже сдался в плен. в то время как государство Российское ведёт справедливую Войну за своё место под солнцем. Для мужика любая война справедлива. На то он и мужик,а не баба. Чтобы в экстремальной ситуации не опускать руки. И главное не паниковать. Те кто сегодня откосил от армии и гибридной третьей мировой войны, так же сдавался позорно в плен в 1915 и в 1941 годах. Даже если в голове и душе не осталось Веры, Царя и Отечества всё равно воюй как Самурай-Воин- Власовец-Мужик. "Чтоб потом не было мучительно больно" ни тебе ни твоим потомкам-не стыдно за батю.
(Добавление)
А вот ещё один пример из" Человеческого фактора"
С ранней юности я восхищен фигурой безумного барона Унгерна-Штернберга. Я собирал о нем любую доступную информацию. Тысячи раз проигрывал эпизоды его насыщенной войной и драмой короткой жизни. В момент смерти ему было 36 лет. Он не знал старости, увядания, дряхления. Пронзительной стрелой пронеслась его жизнь, приходившаяся на самый драматический период истории России 20 века. И бесследно исчезла за горизонтом экзотических пейзажей Монголии, Сибири Дальнего Востока, где барон Унгерн-Штернберг вел обреченную войну с красными даже тогда, когда все опустили руки и признали поражение. Все, но не он.

Унгерн-Штернберг с юности жил только войной. И как настоящий воин, он умудрялся ввязаться в драки и получить ранения даже в условиях мирной жизни. Так, впрочем, жили и его предки – участники Крестовых походов, позднее перешедшие на службу русским Императорам и снова воевавшие, воевавшие и воевавшие. Когда мы имеем дело с настоящей кастой воинов, индусы называли их кшатриями, становится понятно, как возникают войны. Войны рождаются воинами.

Военные не просто защищают отечество или служат царю. Они живут войной, для них война и есть жизнь. И если войны нет, они ее придумают. Иначе какой смысл быть воином?

Унгерн-Штернберг был архетипическим воином. Он дрался на дуэлях, рвался во все военные кампании начиная с русско-японской войны. Поднимал восстание монголов против Китая, а когда началась Первая мировая, ринулся на фронт. В составе 34 казачьего полка принимал активное участие в боевых действиях на австрийском фронте. Пять раз был ранен, но снова, не дожидаясь, когда раны заживут, он оказывался на фронте в гуще военных действий.

В 1917 году Унгерн-Штернберг оказывается вместе со своим другом атаманом Семеновым на Кавказском фронте. Но так как страна вследствие февральской революции начала разваливаться, Унгерн переезжает на Дальний Восток, чтобы вместе с атаманом Семеновым формировать там национальные части.

Либералов и большевиков Унгерн ненавидел люто. Для него была только одна присяга – присяга русскому царю и русской империи. И неважно, как поворачивалась политика, – он был настоящим белым офицером, остающимся верным царю даже тогда, когда царя больше не было или когда царь отказывался быть царем. Все предавали, Унгерн-Штернберг сохранял верность. Все шли за обстоятельствами, Роман Федерович Унгерн-Штернберг плевал на обстоятельства, считая их ниже достоинства истинного офицера, воина.

Унгерн-Штернберг был чрезвычайно жесток. О его жестокости слагали легенды. Но не потому, что он был садистом. Общеизвестно, что садисты и мучители, как правило, - трусы. Они способны издеваться только над слабыми, племенными, сломленными людьми и только тогда, когда им ничто не угрожает. Унгерн-Штернберг был прямой противоположностью: его жестокость к другим происходила из-за того, что он был предельно жесток к самому себе. В этом он был скорее аскетом. Он мог не есть и не спать сутками напролет, отдавая всего себя - все свои силы, всю свою жизнь одному – войне. Он строил планы и организовывал боевые группы из всего, что попадалось под руку: остатков казачьих войск, бурятского ополчения, монгольских скотоводов. Если люди не хотели воевать за Империю Царя и христианскую Веру, Унгерн-Штернберг загонял их в строй насильно. Мало ли, что они о себе думают. Большевики и либералы – это представители мирового заговора ростовщиков, материалистов, маньяков и развращенной черни. Если не дать им решительный бой на всех фронтах, они вопьются в человечество и превратят его в послушное стадо. Они уничтожат само представление о боге, Империи, офицерской чести и достоинстве, заменят людей машинами. Поэтому последним воинам Империи, кем бы они ни были - регулярными ли войсками, казаками, евразийскими этносами, буддистами, мусульманами или вообще неизвестно кем - остается только одно – сражаться с большевицкой сволочью до последней капли крови.

Так барон Унгерн-Штернберг и поступал, продолжая партизанскую войну с красными даже тогда, когда все, включая его друга атамана Семенова, сложили оружие. Все, только не он.

Я согласен, что в моем восторге перед бароном Унгерном было слишком много юношеской пассионарности, романтизма и идеализма. Но почему-то со временем, с годами и знаниями его образ не тускнеет и не забывается. Какой же, в сущности, он был замечательный человек.

(Отредактировано автором: 4 января 2017 — 11:29)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 15:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:20)

 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 16:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 T2834KV1 пишет:
Вы уж меня простите, Волкон, но это, реально, вне добра и зла!
***
Однако же, несомненно - ДА!
Да Вы для меня тут как "Власовец" в 1945-1953 годах. И один в поле -воин. Когда у немчуры наступил их 1941 год -1945 ,только русские Власовцы ,ставшие Унгернами, держались до последнего и погибали как Самураи. А впереди у них были ещё бои с уголовниками в советских лагерях и безнадёжные восстания.
А у советской стороны были такие Унгерны? Конечно были. Пример-защитники дома Павлова. И Брестской крепости. Или те безымянные офицеры танкисты ,которые выгоняли из танков рядовых и сами садились за рычаги ,чтобы личным примером увлеч за собой деморализованные массы. (Узнал от Солонина....)
А вот город Минск ,на мой взгляд, совершенно незаслуженно получил своего "героя".
(Добавление)
Мой отец в скупых воспоминаниях, имея медали за взятие Будапешта, Праги и Вены говорил так : в 1945 венгры, и немцы были уже не те. И если кто то там у них ещё воевал по взрослому, то только власовцы. При этом он их гадов никогда матом не крыл.
Судя по всему уважал. Но признаться не мог. Это явление было выше его понимания.

(Отредактировано автором: 4 января 2017 — 16:39)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 19:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:20)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


Перед войной руководство СССР рассматривало танковые войска как приоритетное направление военного строительства. Предполагалось, что механизированные части станут основной ударной силой в будущей войне. Начало Второй мировой подтверждало этот тезис. "Панцеры" вермахта действительно эффектно управлялись сначала с Польшей, затем, даже с неожиданной лёгкостью, — с Францией. СССР был одной из стран, находящихся в авангарде танкостроения. Огромная сухопутная граница предполагала необходимость иметь мощные сухопутные войска для её защиты. Подобно тому, как Британия строила массу боевых кораблей для обороны своих морских коммуникаций, СССР оказался перед необходимостью создать крупные хорошо вооружённые сухопутные силы.


Это была теория. Практика, как обычно, внесла свои коррективы.

В течение 30-х годов бронетанковые войска переживали бурный рост, однако не было единого мнения по поводу того, как должны выглядеть танковые войска. В течение всех 30-х годов их сотрясали реорганизации. В 1939 году было решено, что танковые корпуса, имеющиеся в войсках, слишком громоздки в управлении и подлежат замене на бригады и полки поддержки пехоты и моторизованные дивизии.

Вдобавок разведка регулярно поставляла сведения о происходящем на фронтах новой мировой войны, отдававшие безумием. В сводках появлялись то массовые, многотысячные десанты под Роттердамом, то атаки тяжёлых танков (которых у вермахта не имелось). Однако даже при такой интерпретации французского опыта был сделан правильный вывод: стране нужны мощные подвижные соединения. В результате к жизни были вызваны механизированные корпуса, которым и предстояло пойти в бой летом 1941 года.

Это был шаг в правильном направлении, но здесь Генштаб СССР набил все те шишки, которые набивали и другие страны, организовавшие себе танковые войска. Мехкорпуса оказались исключительно громоздкими формированиями. Они располагали огромным количеством танков… но и всё. Мехкорпуса обладали очень слабой мотопехотой, которая должна, по идее, поддерживать танки, бороться с противотанковой артиллерией, закреплять успех бронированных машин. Собственная артиллерия также была слаба, что ограничивало возможности для артиллерийской дуэли. Что ещё хуже, мехкорпуса обладали крайне слабым тылом. И здесь сказались уже пороки промышленности.

Промышленность Советского Союза фактически создавалась в 30-е годы. Однако за 10–20 лет нереально создать индустрию, которая сможет догнать ведущие промышленные державы мира. За бурный рост промышленного производства неизбежно приходилось платить самыми разными перекосами и проблемами. Для начала, советская промышленность могла производить только достаточно узкий спектр техники.

Если с боевыми машинами она справлялась, то вспомогательной техники производилось чрезвычайно мало. Оснащение связных, ремонтных, снабженческих подразделений вермахта оставалось предметом зависти советских военных очень долгое время. Вдобавок РККА располагала очень ограниченным парком автомобилей. В случае войны транспорт предполагалось мобилизовать из народного хозяйства. В результате мехкорпуса предвоенного формирования пошли на войну, испытывая огромные проблемы с подвозом боеприпасов, запчастей, топлива. Часто запчастей просто не имелось и подвозить было нечего.

Между тем последний фактор сильно снижал боевую ценность всех танковых войск. Техника фактически не списывалась в течение долгого срока, поэтому многие машины оказывались небоеспособными ещё до войны. Часто даже формально боеготовые танки могли пойти в бой после короткого ремонта… для которого не имелось каких-то простейших деталей вроде запасных траков, колёс, коробок передач и т.д. Главное автобронетанковое управление РККА перед войной метало молнии:

Сдача запасных частей к дизелям идёт неудовлетворительно… Ввиду плохой поставки дизель-моторов большое количество танков БТ-7M небоеспособно.

Завод № 75 отказывается от определения в договоре помесячных и поквартальных поставок, что делает совершенно невозможным планирование ремонтов танков. Со стороны Наркомата соответственных указаний заводу № 75 не дано…

Т-26 — завод № 174 (…) Заводом № 174 не выдерживаются сроки поставки по договорам. Совершенно плохо сдаются дефицитные детали: цилиндры, нижние половины картера мотора, направляющие втулки клапанов, венцы ведущих колёс, нижние катки, бандажи нижних катков и др…

Танковые войска испытывают в настоящее время большую потребность в запчастях и агрегатах, особенно по остродефицитной номенклатуре. Неоднократные обращения ГАБТУ КА в НКСМ не нашли должного решения по вышеизложенным вопросам.

Процитированный документ увидел свет за три дня до войны.

Другая проблема была общей для всей РККА. Взрывной рост количества соединений и техники требовал множества экипажей и командиров всех уровней. Для обучения квалифицированных экипажей требовались ресурсы, которых небогатое государство дать не могло. Плохая выучка советских солдат и офицеров не была следствием какого-то намеренного небрежения боевой подготовкой: страна просто не могла дать достаточно топлива, боеприпасов и опять-таки запчастей, чтобы обучать каждого солдата так, как следует.

Все эти проблемы накладывались одна на другую. Низкий уровень выучки приводил к частым поломкам из-за ошибок эксплуатации техники, исправить эти поломки не могли по причине нехватки запчастей, в свою очередь, недостаток запчастей не позволял интенсивно тренировать экипажи… Любое оборудование для обслуживания техники находилось в остром дефиците, включая совершенно необходимое, вроде топливозаправщиков. Наконец, сказывались организационные пороки: мехкорпусами РККА было крайне трудно управлять, а снабжать их всем необходимым просто невозможно. В таком состоянии бронетанковые войска РККА вступили в крупнейшую войну в мировой истории.

Очень быстро все недостатки довоенного строительства выплыли наружу. Значительная часть имевшихся на бумаге танков так и не смогла нигде повоевать из-за износа и нехватки запчастей. Однако и успевшие вступить в бой пришли на поле сражения для того, чтобы там погибнуть. В течение лета мехкорпуса были практически полностью разгромлены. Контрудары начинались по-разному, а заканчивались одинаково. Слабая разведка, захват части исходных позиций противником, танки без поддержки, исчерпание топлива, исчерпание боеприпасов, разгром.

"Неуязвимые" КВ и Т-34 выбивались удивительно разнообразными способами, начиная от тяжёлых пехотных орудий, гаубиц и зениток на прямой наводке и заканчивая немецкой пехотой с гранатами и зарядами взрывчатки или ударами с воздуха. Вермахт обладал превосходной "многослойной" противотанковой обороной, с отлично отлаженным взаимодействием разных родов оружия. Противостоять этой военной машине было пока крайне сложно.

Однако нельзя сказать, что от мехкорпусов вовсе не было никакого толку. Именно их контратаки позволили, например, вырваться из окружения в Белоруссии остаткам попавших в ловушку войск. На Украине выявилась не слишком приятная ситуация: пехотные командиры постоянно норовили подчинить себе мехкорпуса и поддержать небольшими группами танков свою пехоту. Это лишало командование ценных мобильных соединений, но надо отдать должное: часто именно танки позволяли сохранить целостность фронта и не давали ему развалиться. При этом крайне малая часть техники попала в руки вермахта исправной — впоследствии немцы использовали лишь незначительное количество советских машин.

За счёт огромных потерь танков было куплено хотя бы небольшое сокращение потерь стрелковых дивизий — обратим внимание, что в июне и июле, когда мехкорпуса оставались на ногах, окружений было сравнительно немного, причём почти все — на западном направлении, но не на Украине, где находилась крупнейшая механизированная группировка РККА. Механизированные корпуса образца 41-го года позволили фронту по крайней мере не рухнуть на всём протяжении сразу. Выбиваемые сотнями, иногда сотнями в день, советские танки позволяли несколько уменьшать замах клещей, а иногда — просто срывать окружения. Юго-Западный фронт мог быть разгромлен ещё на линии западной границы, если бы не самоубийственные атаки под Дубно.

Кстати, по итогам летней кампании 41-го легко дать ответ на вопрос "Зачем СССР столько танков?". Стальные коробки позволяли хоть как-то поддерживать пехоту и компенсировать её слабость. Как только они исчезли, ситуация резко изменилась от плохого к худшему.


Евгений Норин

https://life.ru/t/%D1%82%D0%B0%D...mp;from=mirtesen

За этот пост сказали спасибо: Иммельман
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 22:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Опер пишет:
Евгений Норин

https://life.ru/t/%D1%82%D0%B0%D...mp;from=mirtesen
Отличная статья, кстати.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 января 2017 — 23:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63088
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Иммельман пишет:
Отличная статья, кстати.
Вот ещё одна:

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса
"... Основной формой применения механизированного корпуса в оборонительной операции считалось нанесение мощных контрударов с целью уничтожения прорвавшихся группировок противника. Ощутимое "головокружение от успехов", читавшееся в этих планах, подчиненных стратегии упреждающего удара, обернулось трагедией спустя считанные месяцы. Большинство механизированных корпусов входило в состав армий прикрытия, будучи их главной ударной силой. Остальные находились в окружном подчинении, составляя в случае войны резерв командующих фронтами. Эта реорганизация, призванная обеспечить РККА небывало мощную ударную силу, в конечном счете оказалась неудачной как по несвоевременности (в канун войны), так и по невозможности быстро завершить ее имевшимися ресурсами. Сама затея обернулась затянувшимся периодом переформирования, ротацией людей и техники, что привело к снижению боеготовности уже сложившихся частей и соединений. Лучшее на пороге войны оказалось врагом хорошего..."
https://topwar.ru/25622-zhelezny...nye-korpusa.html
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Механизированные корпуса

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 23:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:21)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 04:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4978
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 28




T2834KV1

Я, конечно, весь список не прочёл (более того три-четыре имени и не встречал), однако все в той или
иной степени в рамках оценки Евгения Норина.
Это, кстати, совсем не противоречит и вашему исследованию - в том смысле, что при опредёленных
усилиях/желании/принуждении/смек алки из парков можно было вывести и использовать много больше
техники (не только танков). Но это опять упирается в оценку - ЛЮДИ!
И пять прав Е.Норин - резкое увеличиние потребовало больше личного состава. Ограниченные возможности не позволяли подготовить специалистов нужного качества. Они приходили и в лучшем
случае не ломали, но и исправить не могли. Итого-КРУГ замкнулся....

ИМХО! Конечно! Лично я, как видимо многие на Форуме, достаточно хорошо представляют себе как готовятся сводки, докладные и прочие бумаги чтобы прикрыть "пятую" точку. Именно потому все
просчеты, неумение, нежелание обьясняются обьективными трудностями. Это РАЗ!
Во ВТОРЫХ - чтобы дали хоть что-нибудь, проси больше !!!
Но положение с запчастями в СССР - это проблема, которая существовала ВСЕГДА!

Так что виноватых НЕТ! Виноваты обстоятельства и ПИНДОСЫ (эти мешают НАМ, как известно, всегда)!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 06:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:21)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 07:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4978
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 28




 T2834KV1 пишет:
 fan1945 пишет:
Так что виноватых НЕТ! Виноваты обстоятельства и ПИНДОСЫ (эти мешают НАМ, как известно, всегда)!

Интересно, это сарказм или искренность...
Вот такой у меня появился риторический вопрос... совсем и не в тему... можно и в личку...


Да нет, я не скрываю своих убеждений в том, что МЫ сами виноваты в своих бедах. И это не раз уже на
разных ветках писал... Ежели взять российскую историю, то нам (не помню уж с кого ,может с Нестора) всё
время кто-то мешает/ вредит - хазары/половцы/татары/турки/немц ы - во всем многообразии, сиречь гейропа/
пиндосы - эти вообще с сотворения МИРА.
Сюда же добавить, что с НАС началось создание МИРА и МЫ родина слонов-мамонтов... Потому Мы и народ
избранный построить РАЙ на земле - сиречь коммунизм (Волкон Подмигивание ).

А с выводами не спешите. Всё, что написано , имело место быть! Потому при обсуждении с Вами "железа"
постоянно "скатывались" на его использование. И не только с тактической точки зрения, но и с эксплуатационной...
Немецкие машины/танки и по горам "лазали", и по пустыням..., и по русским равнинам, дорогам-направлениям,
лесам и болотам. А советские (увы) даже марш без потерь совершить не могли. Даже в 1943
5 Гвардейская ТА (к Прохоровке) без всякого воздействия противника "потеряла" ок. 27% боевых машин...

Т.е. все еще сложнее! Далее вопросы технологии!? Там, впрочем, тоже ЛЮДЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО придётся
вспомнить. Поэтому и говорю, что не удастся Вам "железяками" проблемы МК обьяснить!!!


 
email

 Top

Страниц (116): В начало « 108 109 110 111 [112] 113 114 115 116 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история