|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 29 мая 2018 — 13:48 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Спрашивается отчего и зачем/почему государство защищается. Похоже унутренний враг даже страшнее?
Конечно страшней. "Смутное время" -самая первая прозападная ,демократическая революция. "Пугачёвщина" азиатское восстание . Контреволюционное против петровской прозападной революции. Западническая Февральская революция. Ультра-западническая Октябрьская, большевицкая. И контреволюционная,азиатская реакция на неё в 1937-1953 -сталинизм против троцкизма.
Горбачёв, Ельцин западники. Путин-славянофил. Медведев западник. Евразия -азиопия. Балансируем. И говорим: "лишь бы не было войны...." . С добавлением "братоубийственной".  Н-да-а!!! Как-то неуютно. Несмотря на редкое единение "за ВВП" и отсутствие, вроде,
видимых "всплесков", какое-то неприятное ощущение тишины...
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 29 мая 2018 — 15:50
|
майор
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
В общем я тут для себя потихоньку кропаю краткую историю советских мехкорпусов в приграничном сражении. На ветке этот вопрос задавали, но топикстартер был против, так что тему не развивали. В связи с уходом топикстартера, думаю, можно кратко ( подробно сам не знаю) расказать, что собственно произошло с мехкорпусами в приграничном сражении.
Собственно ПРИБВО
Советские танковые соединения в приграничном сражении. Краткое описание.
Для начала надо понять структуру танковых соединений. Танковый полк состоял из четырех танковых батальонов плюс части обеспечения. Тяжелый танковый батальон, два средних и один огнеметный. В реальности из-за отсутствия тяжелых и средних танков в полках было по несколько батальонов легких танков. Конкретно в каждой дивизии по разному. По штату батальон тяжелых танков имел 32 танка, батальон средних танков имел 54 танка ( из них 2 легкие), батальон легких танков – те же 54 танка. Батальон огнеметных танков – 27 танков. Кроме того, в подразделениях связи также были танки и бронеавтомобили. Всего полноценный танковый полк должен был иметь 32 тяжелых танка, 103 средних, 27 огнеметных, девять Т-26 для связи, а также 17 пушечных автомобилей БА-10 и 6 пулеметных бронеавтомобилей БА-20. Кроме двух танковых полков в танковой дивизии были моторизованный полк – 17 бронеавтомобилей, разведбатальон – 19 БТ, 12 БА-10 и 6 БА-20, а также батальон связи 1 КВ, 4 Т-34, 7 БТ, 10 бронеавтомобилей. Это по штату, в реальности, конечно, тяжелых и средних танков в батальонах связи не было. Исходя из этого, в дальнейшем я буду считать танковым соединением только то, в котором танков набирается хотя бы на один батальон легких танков, то есть 54 штуки орудийных танков. Если меньше, я такую дивизию к танковым соединениям не отношу. Также буду сообщать о количестве орудийных бронеавтомобилей, если их в дивизии 17 и более.
Второй важный фактор. По советской системе учета техника, записанная за частью, продолжала числиться за этой частью, даже если физически находилась далеко от места дислокации. То есть танк из Украины, направленный на ремонт в Ленинград, все равно продолжал числиться за частью. Ничего необычного, эта система действует и сейчас. То есть части техники, числящейся за дивизиями, физически в их составе не было, потому что она была в ремонте в окружных ремонтных мастерских и даже на заводах. Кроме этого, в частях находился большой процент танков так называемой пятой категории, то есть подготовленных к списанию в связи с материальным износом. Кроме этого часть техники по техническим причинам была обездвижена, то есть ее физически нельзя было вывести из боксов. Учитывая вышеизложенное, надо в каждом случае, когда я называю число танков, примерно шестую часть минусовать ( это не касается КВ и Т-34). Ошибка с реально поехавшей воевать техникой будет небольшая.
Итак, начнем. С севера на юг.
Самый северный 12-й механизированный корпус.
23-я танковая дивизия. 350 Т-26 и 17 Виккерсов. 18-го июня вышла из места постоянной дислокации и к 22-му сосредоточилась севернее Тяльшая, где и должна была быть согласно планам прикрытия. 22-го июня утром немецкие войска - 26-й армейский корпус в составе 61-й и 217-й пехотных дивизий и 291-я пехотная дивизии ударили по расположению советской 10-й стрелковой дивизии, которая встречала их отнюдь не в окопах. Результат такого боя предсказать не сложно – дивизия откатилась на север, потеряв почти половину личного состава и почти всю артиллерию В дальнейшем 291-я пехотная дивизия ушла на Лиепаю, а дивизии 26-го корпуса продолжали давить то, что называлось 10-й стрелковой дивизией. А затем и оказавшиеся в полосе немцев и остатки 90-й стрелковой дивизии, также ранее разгромленной превосходящими силами немцев. Поэтому все последующие дни 23-я танковая ходила в постоянные контратаки, сдерживая немцев. Причем делалось это в советской манере. Сначала дивизию переподчинили 10-му стрелковому корпусу, в который входили эти дивизии, затем вернули в состав 12-го мехкорпуса. Затем приказали два танковых батальона передать в состав 10-го стрелкового корпуса. Это все в период 23-26 июня. Успехи были не то чтобы большими – за пять дней немцы прошли примерно 90 км, записав себе за это время 195 уничтоженных и захваченных советских танков. В итоге этих дерганий дивизия оказалась разделенной на две части – основные силы под Шауляем, 144-й танковый полк в распоряжении 10-го стрелкового корпуса в 60-и км западнее. В ночь на 27-е дивизия получила приказ армии отходить за Зап. Двину. Приказ был выполнен, причем при этом был проигнорирован приказ 12-го мехкорпуса занять оборону севернее Шауляя. При этом 144-й танковый полк подошел к Риге на пять часов позже подошедшей туда немецкой боевой группе полковника Лаша. С 17:00 до 20:00 на южных улицах Риги шел бой, ожесточенность которого подчеркивают обе стороны. Немцы уничтожили 15 советских танков ценой трех противотанковых орудий и гибелью ряда офицеров, включая командира батальона, отражавшего атаку. Один из советских танков был остановлен в пяти метрах от уничтожившего его орудия. После отхода командир полка отдал приказ сжечь оставшиеся 12 танков и выходить из окружения группами ( сам он пропал без вести). В итоге в первых числах июля в дивизии остался один танковый полк и примерно 30 танков. Штаб 12-го мехкорпуса, 28-го числа обнаружив, что находится по сути уже в тылу немцев, пытался двигаться на север, но был разгромлен в короткой стычке с какой-частью немцев. Немцы спешили и прочесывать местность не стали, поэтому значительная часть штаба успела удрать и даже переправиться через Зап. Двину. Среди неудачников оказался командующий мехкорпусом раненый Шестопалов, который позже умер в немецком плену.
28-я танковая дивизия под командованием будущего самого молодого комфронта Черняховского. 236 БТ-7 и 68 Т-26. Дивизия также 18-го вышла из Риги и 22-го сосредоточилась согласно планам прикрытия западнее Шауляя. При этом в Риге остались два танковых батальона и мотострелковый полк, то есть по сути дивизия состояла из двух танковых и артиллерийского полков. Никакой пехоты и противотанкистов. Далее начались чудеса. Пока все остальные воевали, дивизия стояла на месте из-за нехватки горючего. Шестопалов даже требовал отдать Черняховского под трибунал за это. Наконец-то получив горючего на полбака, 25-го июня дивизия провела первую и последнюю танковую атаку за эту войну. В атаке участвовало 130 танков. В обычной советской манере – сначала резко прорвались через позиции немцев, затем танки поняли, что-то не то ( кадровая немецкая восточно-прусская 11-я пехотная и не подумала разбегаться) и мужественно во главе с комдивом начали пробиваться назад из окружения. Итог атаки – потеря 84 танков ( немцы записали себе 68). С оставшимися примерно 40 танками дивизия после отдыха выполнила приказ корпуса на переход восточнее Шауляя, а затем по приказу армии отошла на северный берег Зап. Двины. При отходе были потеряны 6 танков и 6 бронеавтомобилей разведбатальона дивизии, прикрывавшие отход и не успевшие пересечь взорванные мосты через реку. Оставшиеся танки командование тут же распределило – часть на охрану штаба, часть на подавление немецкой группы, прорвавшееся на северный берег, другие еще куда. Поэтому в начале июля в жбд дивизии так и пишется: «танкисты по пешему». Затем вернулись те самые два танковых батальона, и 4-го июля у дивизии было 22 танка.
202-я мотострелковая дивизия. 65 Т-26 и 16 Виккерсов. Дивизия с самого первого дня войны из-за нехватки транспорта была выведена из состава корпуса. Собирала отставшие советские части у Кряжай в тылу армии и удерживала там оборону на Шуляйском направлении, затем прикрывала отход основных сил армии за Зап. Двину.. После переправы в дивизии оставалось примерно 20 танков.
Теперь нашумевший 3-й мехкорпус.
2-я танковая дивизия. Знаменитый рассеняйский КВ. В дивизии был 51 КВ, 27 Т-28, 116 БТ-7, 19 Т-26 и 63 БА-10. Серьезная сила. При начале войны находился согласно планам прикрытия северо-западнее Ионавы. После захвата Чехословакии немцы получили два вида чешских танков – новый 38(t) и старый 35(t). Старых , которые уже не выпускались, было чуть больше двух сотен, свели в 6-ю танковую дивизию. Которая и стала самой слабой по качественному составу среди немецких танковых войск. В приграничном сражении только одной немецкой танковой дивизии довелось столкнуться с массовым применением советских тяжелых танков КВ. Попробуйте угадать, какой именно, и не говорите после этого, что закона подлости не существует. Итак , сразу после начала войны дивизия двинулась на запад , где 23-го июня под Рассеняем встретилась с немецкой 6-й танковой дивизией. Немцы были отброшены на западный берег реки, советские танки переправились через нее и пошли в атаку уже на западном берегу. У немцев началась паника, когда выяснилось, что новейшие пятисантиметровые противотанковые пушки не пробивают броню советских тяжелых танков. Но немцы быстро взяли себя в руки и вспомнили, что гусеницы советских танков не бронированы, и начали стрелять по ним. За счет этого удалось обездвижить некоторое число танков. Советская танковая атака, как обычно, без поддержки пехоты, завершилась как обычно – танки вернулись к берегу Дубиссы, к обездвиженным товарищам. При этом какое-то количество танков осталось обездвиженным в расположении немцев. Раус, а за ним Суворов пишут об одном танке, но немцы в жбд упорно пишут танки во множественном числе. К концу дня к немцам прибыли тяжелые зенитки, но без бронебойных снарядов. Попытки стрелять обычными результата не дали. В итоге немцы были вынуждены развернуть на юг к месту боя ушедшую на север 1-ю танковую дивизию, а также повернуть к месту боя 3-ю моторизованную дивизию с юга. Так закончился день, события которого до сих пор многократно цитируют много и со вкусом. А затем заработала немецкая военная машина. В три часа утра на аэродроме в Эржвилкасе ( с пару десятков километров юго-западнее Рассеняя) приземлился Ю-52 с противотанковыми снарядами для тяжелых зениток. Вообще грузоподъемность тетушки Ю одна тонна, вес снаряда 8,8 см в укупорке 13,5 кг, так что на самолете привезли примерно 70 снарядов. Но каждый из этих снарядов с двух километров шил лобешник КВ. Немцы спокойно дождались девяти утра, чтобы солнце не слепило, и начали с безопасного расстояния уничтожать обездвиженные КВ. Русские все быстро поняли, и уже в двенадцать часов бросились на утек на север. Но к тому времени на пути отхода уже стояла фронтом на юг немецкая 1-я танковая дивизия, и отход превратился в прорыв. Прорвались около 400 человек личного состава и один БТ-7. Что касается оставшихся в тылу КВ. Они находились в лесу, где расстрелять их издали было невозможно. Поэтому немцы выделили группу танков и зениток. Пока танки отвлекали советских танкистов, зенитчики по быстрому выезжали на открытое пространство и уничтожали советский танк. В течение дня все советские танки были уничтожены ценой одной тяжелой зенитки. Так закончилась 2-я танковая дивизия.
84-я мотострелковая дивизия.(движемся с севера на юг). 145 БТ-7 и 4 Т-26. 42 БА-10. В начале войны находилась согласно планам прикрытия юго-восточнее Ионавы фронтом на юг. Уже в середине дня 22-го июня ее вывели из подчинения корпуса. В конце дня 23-го июня дивизия получила приказ атаковать Ионаву, где уже были немцы. В течение 24-26 июня дивизия совместно с 33-й стрелковой дивизией атаковала три немецкие дивизии 28-го корпуса под Ионавой с понятным результатом. 26-го, оставив танковый полк в распоряжении 33-й стрелковой дивизии (что там от них осталось) , отошла к Даугавпилсу, где действовала уже как просто стрелковая дивизия, в которую и преобразована 16-го июля.
5-я танковая дивизия. 50 Т-34, 30 Т-28, 170 Бт-7 и 18 Т-26. 56 БА-10 Единственное танковое соединение ПрибВО, в начале войны находящееся в пункте постоянной дислокации в г. Алитус в 70 км от границы. Мотострелковый полк дивизия базировался к северу от города на аэродроме, на другом конце которого был мост через Неман и северная окраина города. Остальные части дивизии базировались в нескольких километрах южнее города у Конюховского моста. На совещании высшего командного состава декабря 40-го и на играх после него советские командиры договорились о примерных темпах наступления. Согласно им, в Прибалтике средние темпы наступления составляли 10 км в сутки, танковых частей 30 км в сутки. Алитус в 70 км от границы, глубокий тыл, противник в самом худшем случае может появиться через пару дней, поэтому, кода в полдень, аккурат когда Молотов зачитывал свою речь о начале войны, по северному мосту прогрохотали танки, никто не обратил на них внимания. Привыкли к танкам. Это были танки немецкой 7-й танковой дивизии. Боевая группа полковника Роттенбурга. Немцы как обычно воевали двумя боевыми группами. Первая, Роттенбурга, шла к северному мосту, вторая , Бойнебурга, к южному. По дороге она встретила колонну 128-й стрелковой дивизии и потратила пару часов на разгром артиллеристов. Поэтому запоздала и вышла к южному мосту к 16-и часам. Тем временем советский 9-й танковый полк 5-й танковой дивизии вышел из ППД и ушел в город. Примерно к 18:00 к городу подошел танковый полк немецкой 20-й танковой дивизии в сопровождении мотоциклетного батальона и двух артдивизионов. Собственно бой начался в 18:30 о чем пишут все участники, в том числе и Кариус. У северного моста советский мотострелковый полк дрался с частями 20-й танковой дивизии немцев. По отчету потопил в Немане кучу мотоциклистов. В итоге обе стороны остались при своих. Собственно в городе и восточнее произошло избиение советского 9-го танкового полка боевой группой Ротенбурга. Немцы доложили об уничтожении 80 советских танков, полк успел доложить о потере 90 машин. У конюхинского моста произошел ожесточенный бой с потерями для обеих сторон между боевой группой Бойнебурга и 10-м танковым и 5-м артполками с советской стороны. В итоге советы отошли. Артполк дивизии успел удрать до Минска, о танковых полках больше внятных сообщений не поступало, только немцы отметили при подходе к Вильнюсу несколько танковых стычек. А советские мотострелки утром 23-го обнаружили, что находятся в глубоком немецком тылу, выход из которого завершили уже в августе. Командир дивизии утром 24-го обнаружился в Молодечно, в 180 км восточнее Алитуса. Так 22-го июня закончилась 5-я танковая дивизия.
(Добавление)
С ПрибВо закончили, начинаем ЗОВО.
11-й мехкорпус.
29-я танковая дивизия. Дислоцировалась в Гродно.3 КВ, 26 Т-34, 122 Т-26 и 38 БА-10. До границы 30 км. Поэтому утром 22-го дивизия получила приказ выйти из города и отбросить противника к границе. Там, у границы, и состоялся ее бой с немецкой 8-й пехотной дивизией, которая отнюдь не в окопах сидела, а наступала. Итог боя – немцы доложили первоначально о 80 уничтоженных советских танках, впоследствии подняли это число до 115. Так эта дивизия перестала быть танковых соединением, впоследствии сгинула в Минском котле. Известна и судьба трех КВ дивизии. Первый не смогли вывести из боксов, второй при походе на встречу с ненавистным врагом скувырнулся с какого-то моста, третий немцы, не читавшие Суворова с Солонинным и не знавшие про его неуязвимость, сожгли.
33-я танковая дивизия. 2 Т-34, 44 БТ и 65 Т-26, 47 БА-10. Дивизия базировалась западнее Гродно. При начале войны согласно планам прикрытия двинулась к городу, по дороге потеряв в стычках с немцами пару десятков танков. К 23-му июню в дивизии должно было остаться около 70 танков. Дивизия участвовала в ударе группы Лукина, впрочем, без какого-либо серьезного продвижения. Сгинула в Минском котле.
204-я мотострелковая дивизия. 54 Т-26. Совместно с 29-й и 33-й танковыми дивизиями участвовала в ударе Лукина с таким же результатом. Сгинула в минском котле.
6-й мехкорпус. Самый мощный мехкорпус Красной Армии. Четверть КВ и тридцатьчетверок приграничных округов. Главный резерв округа. 22-го июня находилась под Белостоком.
7-я танковая дивизия. 51 КВ, 150 Т-34, 28 Т-28, 134 БТ, 40 Т-26 и 56 БА-10. При этом один батальон тридцатьчетверок находился на полигоне под Минском. 23-го июня получила задачу в составе группы Лукина выдвинуться на двадцать км к северу и атаковать немцев под Кузницами в направление на Меркине. Грамотный план. Вот с исполнением… Зенитный дивизион дивизии был также на сборах под Минском, по дороге к Кузницам от авиации дивизия потеряла более 60 танков. По хорошей советской традиции мотострелковый полк дивизии оставили в Белостоке. В итоге к Кузнице вышли менее дух сотен советских танков, поддерживаемые только артиллеристами. 24-го июня немцы насчитали 12 танковых атак и доложили об уничтожении 80 советских танков ( дивизия доложила о потере 18 танков). На следующий день дивизия приводила себя в порядок, вечером получила приказ на отход и вечером следующего дня была в Крынках, в тридцати км юго-восточнее.
4-я танковая дивизия. 63 КВ, 88 Т-34, 30 Т-28, 93 БТ, 29 однобашенных и 13 двухбашенных Т-26, 54 БА-10. Одновременно с 7-й танковой получила приказ двигаться параллельно на Индуру. Марш в 30 км совершала около полутора суток. 8-й авиакорпус люфтваффе сообщил, что 24-го под Кузницами уничтожил 105 советских танков. Скорее всего атаковал именно 4-ю танковую, чем и объясняется ее запаздывание. После обеда провела атаку силами двух сотен танков на ту же Кузницу с востока. Немцы при помощи пикировщиков атаку отбили при больших потерях в советских танках. В дальнейшем отходила вместе с 7-й танковой.
29-я мотострелковая. 183 БТ и 18 БА-10. Советских сообщений нет. Немцы сообщают, что 24-го западнее Кузницы подверглись массированной атаке советских танков, которая вызвала кризис, впоследствии ликвидированный. При отбитии атаки уничтожено 56 советских танков. Кроме 29-й осуществлять эту атаку некому.
Итог атаки 6-го мехкорпуса 24-25-го июня. 256-я пехотная дивизия уничтожила 108 советских танков, 162-я 56. Приданные зенитчики люфтваффе уничтожили 32 танка. Плюс летчики около полутора сотен. 26-го июня в корпусе оставалось около пяти сотен танков. Без горючего, которым их так и не обеспечили. В итоге по дороге на Слоним впоследствии немцы насчитали более пяти сотен советских танков, брошенных из-за отсутствия горючего. К Слониму вышло только три танка корпуса. Корпус сгинул в Минском котле.
13-й мехкорпус. Базировался к северо-западу от Бреста. В нем только одна 25-я танковая дивизия заслуживает наименование танкового соединения. 175 однобашенных и 30 двухбашенных Т-26. Дивизия встретила войну как положено, ходила в атаки, прикрывая пехоту. Сгинула в минском котле.
14-й мехкорпус.
22-я танковая дивизия. Любимая дивизия Суворова. Та самая, где «танкисты не успели добежать до танков». Базировалась в южном городке Бреста. 229 однобашенных и 6 двухбашенных Т-26. Утром 22-го подверглась разгрому артогнем с немецкого берега. Выбраться из казарм и собраться за городом смогли только 56 танков. Без артиллерии. Даже в советских документах в дальнейшем пишут об остатках 22-й дивизии. Хотя потом удалось собрать еще некоторе количество танков и провести несколько атак на немцев.
30-я танковая дивизия. Базировалась в полусотне километров восточнее Бреста. В бывших свинарниках и коровниках. Жилого фонда не было, знаете ли, поляки не построили. 181 однобашенных и 8 двухбашенных Т-26. 23-го числа нанесла удар по немцам, конкретнее по 18-й немецкой танковой дивизии. Итог боя – немцы доложили об уничтожении 130 советских танков.
205-я мотострелковая дивизия. Базировалась еще восточнее 30й танковой, солдаты жили в землянках, вырытых в болотистой почве Полесья. 54 однобашенных и 2 двухбашенных Т-26. Из-за отсутствия транспорта выполняла пассивную роль, собирая отбившихся солдат и удерживая оборону. Затем совместно с 22-й и 30-й дивизиями отступала на восток. 28-го июня остатки 14-го мехкорпуса переправились через Березину. Менее тысячи человек, понятно, без танков.
Не рассказываю о 31-й танковой и 208-й мотострелковой дивизиях 13-го мехкорпуса ( 54 танка в сумме в обеих дивизиях), а также о 17-м мехкорпусе (75 орудийных танков и 33 орудийных бронеавтомобиля во всех трех дивизиях в сумме), а также 20-м мехкорпусе (93 орудийных танка во всех дивизиях), так это явно не танковые соединения. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 30 мая 2018 — 12:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob ,пардон, ссылку на источник не дадите?
(Добавление)
Lob пишет: 22-го июня утром немецкие войска - 26-й армейский корпус в составе 61-й и 217-й пехотных дивизий и 291-я пехотная дивизии ударили по расположению советской 10-й стрелковой дивизии, которая встречала их отнюдь не в окопах.
(Добавление)
Lob пишет: 5-я танковая дивизия. 50 Т-34, 30 Т-28, 170 Бт-7 и 18 Т-26. 56 БА-10 |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 мая 2018 — 17:49
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Lob пишет:
5-я танковая дивизия. 50 Т-34, 30 Т-28, 170 Бт-7 и 18 Т-26. 56 БА-10
Итого более 300 башенных орудий. Недалеко от Алитуса в лесу был развёрнут гаубичный арт.дивизион 12 орудий. Который накрывал огнём все мосты и городок. Сам бог войны велел стоять насмерть как в Брестской крепости, не допустив немецкой переправы 2-х танковых дивизий через Неман. И нанести им очень ощутимые потери. Потом при потере 80-90 танков отойти к Вильнюсу и оставшимися 200 танками и бронеавтомобилями дать ещё бой. Полк НКВД стоявший в городе мог бы и помочь танкистам....
Lоb пока не разьяснил как он представляет дальнейшее обсуждение. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 30 мая 2018 — 18:53
|
майор
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Lob ,пардон, ссылку на источник не дадите?
Источник моя голова. Данные собраны из разных источников. И не настаиваю на свое правоте. Так что исправления-уточнения приветствуются.
Насчет 8 армии да, память подвела. В ночь с 21 на 22 июня дивизии армии были выведены из казарм и заняли оборону. Хотя при соотношении один советский стрелковый полк против немецкой дивизии шансы были малы, тем более что окопы не были оборудованы как положено . Типа там минные поля, проволока, пристрелянные места.
Что касается обсуждения, про КОВО продолжать?
Насчет оснащения мехкорпусов противотанковыми орудиями. Да, что-то читал. Те самые мехкорпуса, 17-й и 20-й в ЗОВО пытались вооружить орудиями вместо танков. Ну там в Белоруссии разгром был быстрый, подробностей не помню.(Отредактировано автором: 30 мая 2018 — 18:56) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 мая 2018 — 19:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Источник моя голова. Данные собраны из разных источников.
(Добавление)
Lob пишет: Что касается обсуждения, про КОВО продолжать?
(Добавление)
Lob пишет: 30-я танковая дивизия. Базировалась в полусотне километров восточнее Бреста.
Lob пишет: 205-я мотострелковая дивизия. Базировалась еще восточнее 30й танковой, солдаты жили в землянках, вырытых в болотистой почве Полесья. Lob пишет: Немцы при помощи пикировщиков атаку отбили при больших потерях в советских танках.
А какие надежды на 6 мк возлагал Павлов и ГШ. По идее одну тд можно было отправить наперерез Готу, а двумя дивизиями тормознуть Гудериана на р. Щара.
(Добавление)
Lob пишет: Не рассказываю о 31-й танковой и 208-й мотострелковой дивизиях 13-го мехкорпуса ( 54 танка в сумме в обеих дивизиях),
(Добавление)
Lob пишет: о 17-м мехкорпусе (75 орудийных танков и 33 орудийных бронеавтомобиля во всех трех дивизиях в сумме), (Отредактировано автором: 30 мая 2018 — 19:42) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 31 мая 2018 — 16:37
|
майор
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Переходим к КОВО.
22-й мехкорпус.
41-я танковая дивизия. 31 КВ и 342 Т-26. Базировалась прямо у границы, в Владимир-Волынском. Эшелон с 15 КВ прибыл на станцию города 20-го июня. Суббота ушла на разгрузку танков и доставку их в боксы к 22:00. Через шесть часов началась война. Поехали воевать 19 КВ и 312 Т-26. Причем по кланам прикрытия дивизия должна была быть под Ковелем, поэтому утром 22-го дивизия поехала прочь от фронта на север. Оставив при этом два танковых батальона 87-й стрелковой дивизии, оборонявшей город. По прибытии под Ковель дивизия получила приказ выделить два танковых батальона для 15-го стрелкового корпуса, оборонявшего границу. В итоге к 24-му июню в дивизии осталось примерно 130 танков. Утром 22-го июня советская авиаразведка обнаружила немецкую колонну в две тысячи танков, двигающуюся от Брест на Ковель. От Бреста шли две двухпутных железных дороги – на Минск и на Киев через Ковель. Так что такое направление наступления немцев ничуть не удивило советское командование и дивизия получила приказ встретить эту колонну. Но колонна так и не появилась, поэтому в конце июня дивизия с войсками 15-го корпуса отступила на восток, имея на начало июля в своем составе примерно сто танков.
215-я мотострелковая дивизия. 129 БТ. Базировалась под Ровно. Согласно приказу выдвинулась на север от Владимир-Волынского, откуда 25-го июня произвела атаку на город, точнее на 298-ю пехотную дивизию немцев. Атаковала без танкового полка, который застрял в дороге «из-за нехватки горючего». В итоге была отброшена на север, впоследствии заняла позицию восточнее Ковеля в помощь 41-й танковой. Вообще Ковельский участок фронта был самым спокойным участком советско-германского фронта. Две немецких пехотных дивизии со стоящей за их спинами охранной дивизии лишь обозначали наступление на две советских дивизии, которое эти атаки успешно отбивали. В итоге в конце июня на этом участке фронта был дан приказ на общий отход, чтобы не оказаться в окружении, поэтому обе танковые дивизии отошли, причем до июля их танковые полки так и не повоевали с немцами. Поэтому на начало июля в корпусе оставалось еще 340 единиц бронетехники ( по крайней мере по отчету).
19-я танковая дивизия. 34 БТ, 122 Т-26 и 35 БА-10. Базировалась западнее Ровно. По приказу выступила на запад в направлении Владмир-Волынского, где 24-го июня под Войницами при поддержке 1-й артбригады провела бой с немецкой 14-й танковой дивизией. По итогам дня немцы доложили об уничтожении 154 советских танков. В этом бою погиб комкор-22 Кондрусев. Впоследствии упоминалась как остатки дивизии.
9-й мехкорпус. Рокоссовского
131-я мотострелковая дивизия. Базировалась в Новград-Волынском. 28 БТ-7, 59 БТ-5, 36 БТ-2 и 18 БА-10. Как самая боеготовая дивизия корпуса, в составе которой была половина автотранспорта корпуса, после начала войны совершила марш к Луцку. Который к тому времени уже заняли немцы. В течении нескольких дней противодействовала немецкой 14-й танковой дивизии, пытавшейся расширить плацдарм на восточном берегу на северо-восток. Задачу выполнила, но осталась всего с 7 танками.
Для дальнейшего понимания надо примерно представлять карту местности. Луцк находится на западном берегу реки Стырь, которая течет с юго-востока. Примерно 40 км выше по течению реки также на западном берегу находится город Дубно. От Луцка на восток идет дорога на Ровно ( примерно 60 км). Также идет дорога от Дубно с юго-запада на Ровно. По восточному берегу Стырь от Луцка к Дубно идет дорога, которую я дальше буду называть рокадой. В месте ее пересечения с дорогой Дубно-Ровно находится большой перекресток, от которого дороги расходятся на Луцк, Ровно, на юго-восток на Острог, и, естественно на рядом расположенный Дубно.
После изъятия из корпуса 131-й дивизии в распоряжении Рокоссовского осталась только одно танковое соединение – 35-я танковая дивизия – 141 Т-26. 20-я танковая дивизия – 35 БТ и 3 Т-26 плюс 55 БА-10. танковым соединением не являлось. То есть по сути у Рокоссовского была танковая дивизия, усиленная артиллерией. Именно этой боевой группой он 27-го начал наступления от дороги Луцк-Ровно по направлению к большому перекрестку. В этот же день разведгруппа немецкой 14-й танковой дивизии получила задачу продвинуться от Луцка к Ровно как раз по этой дороге. В итоге в полдень выдвинувшиеся группы, советская и немецкая, обнаружили, что у них в тылу находится противник и быстренько вернулись на исходные. Рокоссовский прочно занял дорогу Луцк-Ровно. Немцы на следующий день по дороге Дубно-Ровно заняли Ровно и в дальнейшем дорогу Луцк-Ровно не использовали – та же 14-я танковая дивизия, передав позиции под Луцком подошедшей пехоте, ушла к Ровно по рокаде, оказавшись восточнее Рокоссовского. То есть он оказался в положении неуловимого Джо – а кому он нужен его ловить. Простоял там несколько дней , заставляя позднее ставить его в пример другим комкорам – позиции удержал, танки не потерял ( на начало июля 164 танка).
19-й мехкорпус Фекленко.
Имел только одну нормальную дивизию – 43-ю танковую – 5 КВ, 2 Т-34, 230 Т-26. В двух других дивизиях корпуса был 61 орудийный танк. Корпус 26-го июня начал наступление по дороге Ровно-Дубно, отбросив части немецкой 11-й танковой дивизии к большому перекрестку. После чего немецкая дивизия … спокойно ушла на юго-восток к Острогу, передав свой участок 13-й танковой дивизии, подошедшей к большому перекрестку по рокаде. Именно здесь, у большого перекрестка, 27-28 июня шли большие бои 19-го мехкорпуса и 228-й стрелковой дивизии против немецких 13-й танковой и 299 пехотных дивизий. В итоге 29-го июня корпус оказался восточнее Ровно, объясняя свою неудачу действиями соседей, обнаживших его фланг. На начало июля в корпусе осталось 66 танков.
Наиболее нашумевший 8-й мехкорпус Рябышева.
Корпус действовал как единое целое под четким руководством и создал немцам определенные неприятности.
12-я танковая дивизия – 61 КВ, 100 Т-34, 133 БТ, 22 Т-26, 56 БА-10.
34-я танковая дивизия – 7 КВ, 25 БТ, 238 Т-26.
7-я мотострелковая дивизия – 109 БТ-7, 18 БА-10.
Дальше началось. Весь день 22-го корпус выходил в район восточнее Львова ( прошел 80 км). 23-го шел на запад от Львова на Яворов ( 45 км западнее Львова). 24-го – весь день шел на Буск ( 40 км восточнее Львова). 26-го еще восточнее на полсотни км. В итоге к утру 26-го корпус, пройдя около 500 км, произвел атаку на север на Берестечко. К тому времени в корпусе оставалось около пяти с половиной сотен танков. Результат атаки – советские танки прорвались к Берестечко, вызвали кризис в обороне 57-й и 75-й немецких пехотных дивизий, а затем отошли на исходный, потеряв при этом 25 танков. На следующий день корпус получил приказ отойти на полсотни км на юг и занять оборону позади пехоты 37-го стрелкового корпуса. Уже посреди выполнения задачи получил задачу наступать на Дубно с юго-запада по дороге Броды-Дубно. К этому времени 12-я танковая дивизия уже выполнила задачу и осталась без горючего. Поэтому комкор Рябышев принял решение направить на Дубно самую восточную дивизию корпуса – 34-ю. Сам остался с двумя другими обездвиженными дивизиями, выделив из 12-й дивизии группу в 25 КВ и Т-34 в поддержку 34-й танковой. 34-ю танковую возглавил комиссар корпуса Поппель. 34-я резво прошла по дороге, к вечеру выйдя к Дубно. Вызвав при этом у немцев панику, так как ненароком разрезала, даже не заметив, немецкую 16-ю танковую дивизию. Штаб дивизии искали более суток. Затем собирали остальных. Замечу, именно в это время 19-й мехкорпус наступал на Дубно с северо-востока. Говорят, был момент, когда советские танки обеих наступающих сторон были в десяти км друг от друга. Тем не менее с ходу взять Дубно не удалось, потеряв при этом несколько десятков танков, а за ночь в город вошла 111-я пехотная дивизия, которая на следующий день отчиталась об уничтожении 80 советских танков. В этот день советская 7-я мотострелковая дивизия пыталась прорваться за 34-й танковой, но с севера подошла 75-я пехотная дивизия, плюс какой-никакой порядок в 16-й танковой немцы восстановили, и наступление не удалось. Плюс с севера продолжала давить 57-я пехотная дивизия, пытаясь отрезать корпус от Брод. В итоге обе дивизии корпуса под угрозой окружения были вынуждены отступить на юго-запад к Бродам, при отходе по докладу Рябышева 12-я танковая была разгромлена. На начало июля под командованием Рябышева было 43 танка. Что касается Поппеля. Через два дня боев под Дубно он оказался в полном окружении и у него осталось около тридцати танков, на которых он и произвел прорыв на юго-восток от Дубно. Из прорыва вышли три танка и триста человек личного состава. Танки Поппель приказал сжечь и начал выход из окружения. Незадолго до перехода на советскую территорию в лесу его группа встретила других окруженцев примерно в тысячу триста человек, которых Поппель как старший по званию взял под свою команду, что позволяет теперь в умных книжках писать «вывел из окружения полторы тысячи человек», не уточняя кого именно.
15-й мехкорпус Карпезо.
Тоже действовал как единое целое.
10-я танковая дивизия . 63 КВ, 38 Т-34, 51 Т-28, 181 БТ-7, 27 Т-26 и 56 БА-10.
37-я танковая дивизия – 1 КВ, 34 Т-34, 258 БТ-7, 22 Т-26, 35 БА-10.
212 мотострелковая 37 танков и 18 бронеавтомобилей действовала отдельно.
Корпус получил приказа прорвать оборону противника в направлении Лопатин-Сокаль. То есть как раз под основание клина 1-й танковой группы немцев. В дальнейшем в течение нескольких дней долбил оборону 9-й и 297-й немецких пехотных дивизий без какого либо продвижения. 26-го июня в корпусе осталось 262 танка. ( плюс придали 8-ю танковую дивизию). На начало июля в корпусе осталось 66 танков. То есть корпус разбился об оборону двух немецких пехотных дивизий. Именно с этим корпусом связана самая таинственная история мехкорпусов. 26-го июня штаб корпуса подвергся бомбардировке. При бомбежке погиб командующий корпусов Карпезо. Его похоронили. Через два часа в штаб прибыл комиссар корпуса Лутай. Узнав о смерти комкора, он … приказал разрыть могилу, Карпезо оказался жив, хотя и без сознания. Что и как непонятно до сих пор.
4-й мехкорпус Власова.
8-я танковая дивизия – 50 КВ, 140 Т-34, 68 Т-28, 31 БТ-7, 35 Т-26, 56 БА-10.
32-я танковая дивизия – 49 КВ, 173 Т-34, 31 БТ-7, 70 Т-26.
81-я мотострелковая дивизия – 238 БТ и 18 БА-10.
Корпус базировался западнее Львова. С началом войны совершил марш на северо-восток от Львова, там один батальон 32-й танковой дивизии провел бой с танковым батальоном 11-й танковой дивизии немцев, который многократно описывают. Затем 24-го корпус получил приказ вернуться на прежнее место ( его место должен был занять 8-й мехкорпус). Это знаменитое встречное движение через Львов двух советских танковых дивизий. 8-я танковая двигалась севернее через Магеров и Немиров. В Немирове встретилась с 71-й немецкой пехотной дивизией. Бой подробно описан на сайте Немиров41. Дивизия потеряла около тридцати танков, прорвался только разведбатальон. Дивизия пришлось возвращаться обратно в Магеров, который тоже к тому времени заняли немцы. После прорыва в дивизии осталось 65 танков, которые 26-го и присоединились к 15-му мехкорпусу.
32-я танковая вечером 25-го в 18:30 провела танковую атаку на позиции немцев западнее Яворова, потеряв при этом пятнадцать танков, затем через мост у Яворова ушла на юг, чтобы заткнуть дырку в советской обороне. Эти данные из жбд дивизии, составленном в августе, категорически не соответствуют жбд немцев, составленным прямо по горячим следам. Немцы пишут, что танковая атака была около 11 часов дня. Это тот самый бой, когда немецкие горные егеря лезли на неуязвимые советские танки, чтобы законопатить их смотровые щели. Русские танки ушли на юг примерно в час дня. В дальнейшем 32-я танковая дивизия затыкала дырки в советской обороне, из Львова уходила последней.
81-я мотострелковая. Сразу же из дивизии забрали мотострелковый полк и танковый батальон, затем еще пару танковых рот. 25-го наступала от Яворова вдоль северного берега реки Шкло, которая течет почти строго в широтном направлении. Эту атаку 69-я немецкая пехотная дивизия отбила, правда , на следующий день ее вывели в резерв ОКХ. Тем временем вдоль южного берега Шкло шла немецкая 257-я пехотная дивизия. Шла в абсолютной пустоте . в 17:30 захватила тот самый мост у Яворова. Тем самым 81-я оказалась в котле.С запада немцы, южнее за рекой немцы, на востоке мост у немцев, с севера подходят горные егеря. Артполк 257-й пехотной при помощи авиакорректировщика начал долбить дивизию. Первыми залпами накрыли артполк 81-й дивизии, а затем стали громить все остальное. Вырваться удалось немногим. Их соединили с тем самым мотострелковым полком и танковым батальоном и назвали 81-й мотострелковой дивизией.
К началу июля в 32-й и 81-й дивизиях оставалось 126 танков. По сути 32-я танковая единственное танковое соединение всего приграничного сражения, которое, не вылезая из боев, смогло сохранить боеспособность.
Не рассматриваю 24-й мехкорпус, так как он был без автотранспорта и, пройдя за трое суток 100 км, занял оборону как пехота. Первое столкновение с немцами 2-го июля, когда остальных мехкорпусов уже не было.
16-й мехкорпус с самого начала на румынском фронте активно воевал и с немцами встретился тоже в июле.
Вот собственно все. Итожу.
Из шести танковых соединений ПрибВО к июли, через девять дней после начала войны, две были уничтожены, четыре разгромлены, то есть перестали быть танковыми соединениями. В составе 202-й мотострелковой дивизии осталось примерно 600 человек, то есть по сути она тоже была фактически уничтожена и превратилась в батальон.
Из десяти танковых соединений ЗОВО семь были уничтожены и три фактически уничтожены.
В КОВО было полегче. Уничтожена только 34-я танковая дивизия 8-го мехкорпуса. Фактически уничтожена 19-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса. 81-я мотострелковая дивизия 4-го мехкорпуса превратилась в усиленный мотострелковый полк.
Четыре соединения сохранили боеспособность, из них три благодаря тому, что не имели серьезных столкновений с немцами. Еще семь дивизий потеряли более трех четвертей бронетехники.
Ну и бонусом судьба комкоров.
Комкор 12 Шестопалов попал в плен, где и умер, из-за потери управления корпусом.
Комкор-6 Хацкилевич, выезжая на Т-34 к Слониму, 25-го июня попал под немецкое ПТО и погиб.
Командующие 3-м, 11-м, 13-м корпусами попали в Минский котел.
Комкор-13 Ахлюстин погиб при выходе из немецкого тыла 28-го июля.
Комкоры 3-го и 11-го мехкорпусов вышли из окружения в августе. Комкор-3 Куркин покомандовал с полгода танковым корпусом. Январь-июль 43 – зам командующего БТ и МВ РККА. С лета 43-го до конца войны командующий БТ и МВ 2-го украинского.
Комкор-11 Мостовенко также покомандовал полгода танковым корпусом, побывал командующим БТ и МВ фронта. С декабря 43-го до конца войны командующий БТ и МВ Войска Польского.
Хуже всех пошли дела у комкора-14 Оборина. 25-го июня он получил ранение и самоотбыл в тыл на лечение. Дома в Москве он появился 6-го июля, через два дня был арестован и 16-го октября расстрелян.
Комкор-22 Кондрусев погиб в бою 19-й танковой дивизии с 14-й немецкой.
Комкор 15 Карпезо после двухчасового лежания в могиле был признан ограничено годным и отправлен в Среднюю Азию заниматься штабными делами.
Остальные четыре комкора получили армии. Но времена были такие. Немец был еще очень силен. И рано поднявшиеся ломали карьеры как раз из-за этого.
Самый проявивший себя в приграничном сражении комкор-8 Рябышев сначала получил армию, а в конце августа уже Южный фронт. Но, повторюсь , немец был еще силен и ломал любые карьеры на раз. Через два месяца Рябышев снова получил армию. Весной 42-го именно его армия должна была брать Харьков, получилось обратное, разгром. После это в резерве. С весны 43-го заместитель командующего армией, с весны 44-го до конца войны командующий стрелковым корпусом.
Второй талант комкор-4 Власов также получил армию. Прославился при обороне Киева. Вышел из котла. Прославился при контрнаступлении под Москвой. С марта 42-го заместитель командующего фронтом. Через месяц из-за интриг понижен до командующего армией 2-й ударной. Обычно окруженные советские войска начинали массово сдаваться на 7-10 день окружения. Единственный случай, когда окруженная армия продержалась целых три месяца, это как раз 2-я ударная, в чем несомненная заслуга ее командующего. При выходе из окружения Власов был пойман немцами, пошел на сотрудничество. Пойман в 45-м, казнен в августе 46-го.
Третий по таланту комкор-9 Рокоссовский. Этот командовал армия более года. Фронт получил в сентябре 42-го. Как раз немцев всерьез остановили. Закончил войну Маршаллом, обладателем всех высших наград.
Комкор-19 Фекленко интересный персонаж. Из тех, кого Солонин называет «Маршалл мирного времени». То есть такой вояка, у которого отлично идут дела в мирной время, а вот как война… В 16 лет вступил в Красную армию. Через три года дорос до заместителя командира взвода. В 23 года комэск. В тридцать лет комполка. В тридцать пять лет комбриг. Менее чем через год комкор. Кандидат в члены ЦК. Отличная карьера. Правда, корпус далеко от центра, в Монголии. Но ничего, было бы время. Но тут как раз японцы начали чудить на Халкин-голе. Под командованием Фекленко 24-го мая 1939-го года корпус начал наступление на восточном берегу Халкин-гола, а уже 6-го июня командующего сменил Жуков, что послужило началом феерической карьеры последнего. Резерв. Прощай кандидатство. С ноября 39-го всего лишь комбриг. Но время мирное. В июне уже комдив. Отличился во время Молдавского похода ( орден Боевого Красного Знамени).С марта 41-го снова комкор. Все восстановлено и впереди прекрасно. Но тут снова война. Как воевал 19-й мехкорпус я описал. Затем Фекленко получил армию. И именно в его полосе 1-я танковая группа немцев переправилась через Днепр и ушла на север делать киевский котел. Фекленко снят с поста, побыв командармом 40 дней. Снова резерв и тыловые должности. Затем командование танковым корпусом. Через пару недель сняли. Отправили командовать Сталинградским учебным танковым центром. Но война прикатила и туда. Уже в ходе Сталинградской битвы отправлен командовать Тульским танковым лагерем. С лета 43-го командующий БТиМВ фронта. Орден Боевого Красного Знамени за днепровскую операцию. С декабря 43-го до конца войны Начальник Главного управления формирования и боевой подготовки бронетанковых и механизированных войск Красной Армии. Москва. Наркомат. На этой должности до конца войны заслужил орден Ленина, еще один БКЗ и Кутузова первой степени. Учитесь и завидуйте. Видимо, был хорошим штабистом, но плохим командиром. Такое бывает.(Отредактировано автором: 2 июня 2018 — 09:02)
За этот пост сказали спасибо: Волкон, fan1945 |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 июня 2018 — 15:52
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
И все-таки, что предлагается обсудить? Ведь никто, имхо, особо не спорит с мыслью, что русские создали инструмент
которым не умеют пользоваться...
Уж не припомню, ни на этой ли ветке согласились с мыслью, что если бы ВСЕ танки в МК были по штату КВ и Т-34
результат был бы одинаковый... Разгром!!!
Тоже самое отмечал Скрипко в авиации. Анализ потерь лета 1941 показывал, что потери новых образцов самолетов
были никак не меньше, чем "устаревших" (а в отдельных случаях и выше).
Лично я совершенно согласен с мыслью, что "плод должен созреть". Думаю, это хорошо понимал и ИВС. Поэтому и
"тянул" время в надежде, что пронесет!
Тем более, когда немцы "вляпались" в войну с Югославией и потом с Грецией на сложнейшем ТВД, думаю ИВС (с подачи генштаба) и посчитал, что немцы задержатся с операциями на Балканах и Греции. Собственно так и произошло.
Если бы удалось выиграть год, была надежда, что РККА подтянет уровень боеготовности(боеспособности). Правда я
как-то не уверен что удалось бы что-либо кардинально улучшить. Не готовы были "мозги"в те времена воспринимать
новые идеи, мысли... |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 3 июня 2018 — 16:09
|
майор
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Как видно из вышеизложенного, очень много танковых соединений провели всего один бой, после чего перестали быть именно танковыми соединениями. Причем на всем фронте, с юга на север. Отсюда вопрос - не умели пользоваться инструментом или сам инструмент был бракованный? Ведь представить, что танковая дивизия не сможет один в один сломать оборону пехотной дивизии, перед войной в голову не приходило. И планы советского командования строились именно на том, что один в один советская танковая дивизия сломает оборону немецкой пехотной. Я там выше показывал - если бы 2-я танковая, 6-й мехкорпус, 15-й мехкорпус выполнили бы свою задачу - один в один переломали немцев, даже ценой больших потерь, то не было бы ни Минского котла, ни прорыва 1-й и 4-й танковых групп. А не получилось. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 июня 2018 — 18:05
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: Как видно из вышеизложенного, очень много танковых соединений провели всего один бой, после чего перестали быть именно танковыми соединениями. Причем на всем фронте, с юга на север. Отсюда вопрос - не умели пользоваться инструментом или сам инструмент был бракованный? Ведь представить, что танковая дивизия не сможет один в один сломать оборону пехотной дивизии, перед войной в голову не приходило. И планы советского командования строились именно на том, что один в один советская танковая дивизия сломает оборону немецкой пехотной. Я там выше показывал - если бы 2-я танковая, 6-й мехкорпус, 15-й мехкорпус выполнили бы свою задачу - один в один переломали немцев, даже ценой больших потерь, то не было бы ни Минского котла, ни прорыва 1-й и 4-й танковых групп. А не получилось.
- ИМХО! Не умели пользоваться. И очень долго учились! Собственно учиться было некому. И стрелковые и танковые соединения
приходилось ПЕРЕ-формировать фактически с нуля! Потому - то, только к концу 1944 командиры набрались необходимого опыта...
-ИМХО, в 1941 г, танковая дивизия укомплектованная КВ и Т-34 теоретически могла и должна была взломать оборону пех.дивизии.
Естественно при поддержке артиллерии (и авиации!!?). Что и имело место не раз... Но дальше - умение. Что делать после прорыва?
Реалии 1941 были в том, что часто столкновения имели характер встречного боя. И в этом случае пех.дивизия при встрече с танками не имела шансов на успех... И вот тут начинают работать все те факторы, которые в совокупности и определяют понятие
БОЕСПОСОБНОСТИ!!! Эффективное управление, наземная и воздушная разведка, разумно/правильно организованный марш - все
это имели немцы и не имели советские войска. Поэтому и вызывают недоумение современников ситуации, когда пехотные дивизии
успешно действовали против танковых дивизий!!!   |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 5 июня 2018 — 22:01
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
fan1945 пишет: в 1941 г, танковая дивизия укомплектованная КВ и Т-34 теоретически могла и должна была взломать оборону пех.дивизии.
Естественно при поддержке артиллерии (и авиации!!?). Что и имело место не раз... Но дальше - умение. Что делать после прорыва?
Сколько не изучал данную ветку, так и не увидел обсуждения: какие именно задачи должны были решать МК, созданные перед войной? Позволю себе изложить свою версию по этому вопросу: до конца 39 г. - начала 40-го в РККА существовали Танковые Корпуса ( сразу отмечу, что они были бригадного, а не дивизионного состава, т.е. в них входили две танковые и одна мотострелковая бригады), которые имели одну единственную боевую задачу - будучи введенные в образовавшийся прорыв линии обороны противника, развить успех ("потрясти тылы" т.с.). Оснащались такие корпуса только танками серии БТ, как наиболее скоростными из имеющихся ( сразу отмечу, что танки типа Т-26 именовались как "танки поддержки пехоты" и даже в кошмарном сне не планировалось их включение в состав ТК, их назначение было действие в составе стрелковых дивизий в составе отдельных танковых батальонов).
Прорыв же хорошо укрепленной линии обороны противника планировался при поддержке "танков прорыва" ( на тот момент - танки Т-35 и Т-28) в составе Тяжело-танковых бригад. Теперь обратимся к опыту СФВ 39-40 гг, кстати в этой войне на первом этапе участвовал один единственный 10-ый ТК, который так и не пустили в дело, т.к. "прорыва" линии Маннергейма в декабре 39-го так и не получилось, т.е. "вводить" этот корпус было некуда и его "раздербанили" на отдельные части, которые в дальнейшем выполняли не свойственные им задачи ( попытки штурма линии Маннергейма). Напомню. что в период СФВ были опробованы танки серии КВ и их предпочли "аналогам" - СМК и Т-100.
Как вообще происходил "прорыв" линии обороны на первых порах "в той войне незнаменитой"? Танки Т-28 и "экспериментальные танки" КВ, СМК, Т-100 выстраивались на исходной позиции ранним утром и с ревом моторов на максимальной скорости въезжали в заранее созданные саперами проходы между финскими гранитными надолбами ( финны, кстати, маненько промахнулись с величиной надолбов, не расчитывая на такие махины как Т-28, а уж тем более КВ и СМК с Т-100, так что надолбы в принципе могли "сковырнуть" эти танки просто в процессе атаки). Финские противотанкисты просто не могли "взять в лоб" такие монстры и пропускали их "через себя", предпочитая их расстреливать в борта и корму. Советская пехота отсекалась огнем финских пулеметов и "за танками не шла". Дальше начиналось нечто похожее на современные компьютерные игры: танки доходили до конца финского укрепрайона, останавливались не понимая что делать дальше, далее следовало решение на возвращение, где финская пехота всласть изгалялась в подбитии советских танков всеми возможными способами ( вплоть до засовывания бревна под ленивец). Формально, по "очкам" прорыв линии обороны вроде как выполнялся, на деле получалась полная ерунда и напрасное разбазаривание дорогостоящей танковой техники.
Реальный прорыв линии Маннергейма в феврале 1940-го был осуществлен вообще с минимальным участием танков, исключительно путем следования советской пехоты и танков за "огневым валом" советской артиллерии, с предварительным методическим разрушением артиллерией опорных пунктов противника. Интересно, что самостоятельно ( с поддержкой конечно пехоты самой незначительной) танки смогли выполнять только задачи уничтожению ДОТов противника путем подвоза довольно значительного количества взрывчатки на специальных санках-волокушах.
Опыт советско-финляндской войны со всей определенностью показал, что прорыв лини обороны силами только одних танковых соединений даже с полноценным участием пехоты НЕВОЗМОЖЕН, прорыв может быть осуществлен только при самой тщательной координации совместных усилий всех родов сил сухопутных войск: артиллерии, авиации, танков, пехоты и инженерных войск, при преобладающей роли артиллерии.
Однако, не прошло и года с момента окончания СФВ, как взамен расформированных ТК стали создаваться еще более громоздкие МК, где, судя по составу танков, решили объеденить фунции "прорыва" и "ввода в прорыв" в "одном флаконе". Ввиду нехватки новых танков ( КВ и Т-34), решили, с одной стороны, оставить в строю морально устаревшие Т-35 и Т-28 ( как "тяжелый танк прорыва" и просто "танк прорыва"), с другой стороны - забрать в стрелковых частях танки Т-26 ( по всей видимости, как "эрзац" Т-34). Хотели как лучше, вышло как всегда. Хотели связать "лебедя, рака и щуку" в одной упряжке - не получилось.
Таким образом. если бы ВОВ началась "по сценарию" СФВ 39-40 гг., то МК могли бы довольно успешно взломать линию обороны немцев н.п. в Восточной Пруссии ( при условии нормального насыщения МК танками КВ и Т-34) или быть введенными "в прорыв" со стороны КОВО, где какой-либо серьезной обороны немцев и не существовало. В обоих случаях танки типа Т-26 только бы "путались под ногами", их надо было вернуть в состав стрелковых дивизий.
(Добавление)
Lob пишет: Ведь представить, что танковая дивизия не сможет один в один сломать оборону пехотной дивизии, перед войной в голову не приходило.
Вопрос поставлен некорректно:
1. В каком состоянии "обороны" будет находиться эта самая пехотная дивизия, если, как на финской в "бетоне", то конечно не сможет. Если у пехоты есть нормальная ПТО ( по количеству и калибру орудий), то даже на "укреплениях полевого типа" - тоже не сможет.
2. Без артиллерии и авиации, одними танками "взлом" так же невозможен.
3. Пехота должна быть и у танкистов, хотя бы для боевого охранения танков.
(Добавление)
fan1945 пишет: что русские создали инструмент
которым не умеют пользоваться...
Уж не припомню, ни на этой ли ветке согласились с мыслью, что если бы ВСЕ танки в МК были по штату КВ и Т-34
результат был бы одинаковый... Разгром!!!
1. Не создали! - формирование МК на начало ВОВ шло полным ходом, но это еще был т.с. "корабль на стапеле" и в части боевого применения МК еще было, ох, как не ясно.
2. Даже опираясь на плановый выпуск боевой техники ( г.о. КВ и Т-34) полное насыщение 30-ти МК танка планировалось год так на 45-ый, не ранее. Встает вопрос: до 45-го так и планировали учиться применять МК на танках Т-26 и Т-28?
Чем больше думаю, тем все больше прихожу к мысли, что заявление о формировании сразу 30-ти МК больше походило на пропагандистский "трюк", придуманный Сталиным, чтобы избежать войны с Германией даже таким образом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
