Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: На самом деле, еще в советские времена практически полностью заменили по...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Десантно-высадочные средства КА предвоенного периода и периода ВОВ
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Не охвачен вопрос, а он весьма интересен.
Как бы и что не писали, но советская военная доктрина предвоенного периода предусматривала защиту государства активными наступательными действиями. При этом, флотам ставилась задача содействовать приморским флангам, в том числе осуществлять и десантные операции.
При полнейшем отсутствии на флоте десантных кораблей.
Что это? Пренебрежение, вредительство или недостаток образования у морских военоначальников?
При этом у "сапогов" хватило мозгов озаботиться танками с опцией плавания.
До 1939 г. - еще как-то понятно, не до того было.
Но после Финской, когда десанты проваливались, не в последнюю очередь, из-за отсутствия нормальных десантно-высадочных средств, что-то должно было сдвинуться с мертвой точки в этом вопросе...
Тем более, что имелись готовые проекты, опыт строительства и использования ДК специальной постройки. Речь о болиндерах и "Эльпидифорах".
Началась война...
Изучая ее, в частности десантные операции на различных ТВД, первое, что бросается в глаза - это численность десантов, наличие тяжелого вооружения, способы доставки к точке высадки.
Малочисленные, несогласованные, высаживаемые чуть ли не на плотиках, снабжаемые кое-как, как результат - в большинстве случаев неудачные. Редкие удачные, т.е. высадились и удерживали плацдарм, про выполнение первоначальной задачи даже и не вспоминаю, получались только благодаря мужеству и героизму простых солдат и матросов, а отнюдь не из-за отличного планирования операции. Причем основная причина провалов десантов - невозможность нормальной высадки по тем или иным, не связанным с воздействием противника, причинам.
Первая штатно проведенная десантная операция - эти форсирование Свири в 1944 г. Проведенная при наличии специальных амфибий DUKW-353.
Успехи десантов во время операции против Японии - в большей степени благодаря наличию в составе ТОФа специальных ДК типа LСT и LCI.
Чет много букв, закругляюсь.
Всего за время Великой Отечественной войны (до войны с Японией) советский ВМФ высадил 123 морских тактических и оперативных десанта, в которых участвовали 100 тысяч человек, не имея при этом ни одного специального десантно-высадочного средства. Для знатоков, ремарка, 4 бывших Эльпидифора имеющихся на начало ВОВ были переоборудованы в канлодки.
Главный вопрос - почему наши флотоводцы не уделили внимания этим силам?
Ну и можно обсудить десантные операции в части организации высадки.

 
email

 Top
> Похожие темы: Десантно-высадочные средства КА предвоенного периода и периода ВОВ

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Что можно сказать об этом фото периода ВОВ?

STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 15:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30090
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


не спец по флотским делам......насчет всей истории вариантов несколько:
1- не уделяли особого внимания......видимо считали сухопутный ТВД более важным...
2- промышленность перед войной была перегружена заказами сухопаутных и ВВС....и не хватало мощностей и рессурсов.....
3-считали морские десанты- чисто вспомогательными операциями которые можно проводить и тем что было....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
1- не уделяли особого внимания......видимо считали сухопутный ТВД более важным...
Вроде нет. Стояптьсот тысяч катеров и ПЛ запланировали и почти все построили.
 STiv пишет:
2- промышленность перед войной была перегружена заказами сухопаутных и ВВС....и не хватало мощностей и рессурсов.....
Опять же - не совсем так. Сухопутная промышленность - это одно. А судостроительные заводы - это другое. Проект ДК не сильно сложный... Можно было такой план гнать, мама не горюй. И ордена с премиями регулярно получать.
 STiv пишет:
3-считали морские десанты- чисто вспомогательными операциями которые можно проводить и тем что было....
А вот с этим полностью согласен.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 16:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30090
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Вроде нет. Стояптьсот тысяч катеров и ПЛ запланировали и почти все построили.


Возможно. Только совковый флот особой силой не отличался и особо себя не проявил....в большей степени он все же стал вспомогательным и защитным....охранял прибрежную зону....да делали рейды топили транспорты и прорывали блокаду.....может чего не знаю, но как то в крупных самостоятельных операциях замечен не был.....скорее помогал сухопутным частям....

Тут может быть и другая история. Дело в том, что СССР перед войной имел известный недостаток сырья- стали в т.ч. морские суда- металоемкие изделия....возможно все в этом смысле просто....сталь бросали в производство танков и артилерии....тем паче, что от танка какая никакая польза, а тут корыто транспортное....Как то попадалась статья по поводу распределения рессурсов перед войной. Там указывалось, что на флот как то было брошено не много сил....Возможно это правильно, не готов судить, основные бои шли на континенте.....флот большей частью стоял в портах......

 Стас1973 пишет:
Опять же - не совсем так. Сухопутная промышленность - это одно. А судостроительные заводы - это другое. Проект ДК не сильно сложный... Можно было такой план гнать, мама не горюй. И ордена с премиями регулярно получать.


ну тут тоже история как с тяжелой транспортной и бомбордировочной авиацией не понятна...проекты были а не делали....

(Отредактировано автором: 14 мая 2014 — 17:07)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
Тут может быть и другая история . Дело в том, что СССР перед войной имел известный недостаток сырья- стали в т.ч. морские суда- металоемкие изделия...
В корне не правы. Для ДК броневой стали не требуется, а по поводу металлоемкости - речь не о БДК идет, а о плавсредствах водоизмещением в пределах 50-100-500 тонн максимум, одна-две ПЛ тип М для сравнения.
 STiv пишет:
ну тут тоже история как с тяжелой транспортной и бомбордировочной авиацией не понятна...проекты были а не делали....
Тут все просто - не было нормальных двигателей. В данном же случае, аналоги тех же Эльпидифоров и болиндеров можно было гнать серией, все есть, современных технологий не надо. Даже в условиях войны.
Немцы, в тех же условиях, умудрялись БДБ и Зибели клепать сотнями. А наши даже этот опыт не переняли.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 17:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Насчет сырья в виде броневой и судостроительной стали: не забывайте, что перед ВОВ была заложена серия ЛК типа "Советский Союз" и ЛКр типа " Кронштадт", учитывая, что проектные работы начались еще в 36-м, к ВОВ необходимые запасы материалов и оборудования для строительства этих гигантов были зарезервированы.
Кстати, Жуков ненавидел "флотских" тихой ненавистью именно за неоправданный ( с его точки зрения) "увод" сырья от нужд бронетанковой промышленности.
Итог: возможности строить ДК , даже в бронированном варианте, у СССР были.
Но эти " кораблики" не вписывались в доктрину новой войны, которую Сталин намеревался провести по своему сценарию.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 17:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30090
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


Вот тут такая история:

История воздушного десанта Морской Пехоты
Если обратиться к различным официальным летописям, повествующим об истории советских ВДВ, то можно обнаружит, что операции парашютистов советского флота упоминаются безотносительно к их принадлежности к определенному виду вооруженных сил. В одних случаях парашютистов называют морскими пехотинцами в других просто «парашютистами-десантниками». Тому факту, что сформированы эти подразделения, были в составе флота, а не армии, просто не придавалось значения. Тем не менее, за свой короткий период существования парашютные подразделения советского флота продемонстрировали, что воздушные десанты вполне могут быть высокоэффективным средством борьбы не только в интересах сухопутных войск, но и в интересах военно-морских сил.http://www.morpeh.com/index.php?option=com_content&view=category&id=169:istoriya-vozdushnogo-desanta-v-morskoj-pexote&Itemid=142&layout=default

Первое подразделение парашютистов советского флота было создано для обеспечения успеха срочной совместной операции морских и наземных сил во время обороны Одессы в сентябре 1941 года, когда возникла неожиданная угроза со стороны артиллерии противника, сумевшей занять выгодные позиции недалеко от города. Инициатором применения воздушного десанта в столь необычных условиях оказался военком ВВС Черноморского флота бригадный комиссар М.Г. Степаненко.

Чтобы отбросить румынские войска за Аджалыкский лиман и выбить их с позиций в районе Чебанки, Военный совет Черноморского флота решил нанести контрудар силами 421-й и 157-й стрелковых дивизий с одновременной высадкой во вражеский фланг и тыл 3-го полка морской пехоты (командир — капитан К.М. Корень, военком батальонный комиссар И.А. Слесарев) в районе села Григорьевка и небольшого парашютного десанта — у Шицли.

2-й воздушный десант Морской Пехоты в районе – «Майкопский десант»

Опытом удачного применения воздушного десанта для обеспечения действий других соединений заинтересовалось уже непосредственно командование ВВС Черноморского флота
Таким образом, можно констатировать, что вновь сформированное спецподразделение флота сразу же оказалось в эпицентре битвы за Кавказ. Не будет преувеличением утверждать, что на момент начала операции по уничтожению самолетов противника на аэродроме Майкопа моряки-парашютисты оказались той силой, которая была способна решающим образом повлиять на исход о драматичного сражения, лишив немецкие войска основного козыря — авиационного превосходства.

С момента появления приказа о формировании отдельной парашютно-десантной роты в составе ВВС Черноморского флота в мае 1942 года подготовке ее личного состава уделялось большое внимание. Командиром роты был назначен капитан М.А. Орлов, а его заместителем по политической части стал старший политрук Д.И. Дерябин, который не имел до этого отношения к парашютному делу, но быстро его освоил вместе со своими подчинёнными.
Но моряки - парашютисты не могли и предположить, что им больше не придется десантироваться в тылу противника с воздуха. Парашютно-десантный батальона ВВС ЧФ совместно с 613-й штрафной ротой Черноморского флота под командованием майора Н.Д. Алексеенко вошли во вспомогательный силы во время десанта на мыс Тархан. В декабре 1943 года личный состав ПДБ ВВС ЧФ был переброшен в Темрюк, где приступил к изучению и отработке методики высадки морского десанта на побережье, занятое частями противника.

http://www.morpeh.com/index.php?...e&Itemid=142

Создание спецподразделений моряков - парашютистов следует рассматривать скорее как импровизацию отдельных военных руководителей, а не общую тенденцию развития форм и методов вооруженной борьбы, характерную для советского флота. Как обстоятельства формирования, так и характер боевого применения свидетельствует о том, что флотское руководство видело в парашютных подразделениях нечто вроде разновидности морской пехоты, предназначенной главным образом для вспомогательных действий по обеспечению боевого успеха обычных пехотных частей в прибрежной зоне. Как форму борьбы, обладающую уникальными возможностями, воздушный десант рассматривался лишь один раз — во время Майкопской операции, которую вполне можно считать наиболее успешной из всех проведенных моряками-парашютистами. Во всех остальных случаях командование флота не придавало особого значения их боевой спе¬циализации. Более того, когда возник вопрос о способе комплектования подобных частей, то решено было не создавать подразделений с постоянной штатной численностью, а оставить лишь кадр наиболее опытных бойцов и командиров, который бы пополнялся необходимым для решения конкретной задачи количеством людей непосредственно в ходе подготовки к операциям и лишь на время их проведения. Неслучайным представляется тот факт, что приказ о расформировании такого кадра на Черноморском флоте был издан 19 июня 1944 года, т.е. вскоре после ликвидации немецкой группировки в Крыму. Вероятно, командование флота решило, что парашютные подразделения ему уже больше не понадобятся, так как отпала необходимость в поддержке суxoпутных сил при помощи спецчастей моряков. Возможно, армейское руководство уже не так остро нуждалось в поддержке флота. Но впереди еще предстояли бои на Балканах и в Южной Европе.Во всяком случае, на Дальнем Восто¬ке моряки-парашютисты оказались бы весьма кстати в борьбе с японцами. Все равно пришлось высаживать множество воздушных десантов в приморской зоне, но это были парашютисты самого различного подчинения, но только не флотского.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2014 — 09:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
История воздушного десанта Морской Пехоты
Читал, читал про такое. Интересный момент.
 Аз есмь Буков пишет:
Итог: возможности строить ДК , даже в бронированном варианте, у СССР были.
Полностью согласен. Причем любых размеров и водоизмещения.
 Аз есмь Буков пишет:
Но эти " кораблики" не вписывались в доктрину новой войны, которую Сталин намеревался провести по своему сценарию.
Как раз без них новую доктрину не выполнить в полном объеме установленных задач.
К примеру, наличие хотя бы пары специализированных ДК на Балтике позволило бы провести нормальные десантные операции против Финляндии в СВ, что в свою очередь могло повлиять на ее исход.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 09:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В материалах СФВ сохранилось упоминание ( в виде директив и приказов), что готовилась ДО силами 70 сд в 20-х числах декабря 39 г. Ледовая обстановка и невыполнение задачи КБФ по подавлению финских БО.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2014 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
В материалах СФВ сохранилось упоминание ( в виде директив и приказов), что готовилась ДО силами 70 сд в 20-х числах декабря 39 г.
А нет инфы какие десантно-высадочные средства назначались для этой ДО?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2014 — 08:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




А,к стати!Программой строительства флота десантные корабли предусматривались?
Одной из причин ИМХО отсутствие представления о десантном судне (ДС).
Эльпидифор если и не устарел,то предполагал высадку на определенное побережье и полное отсутствие противодействия противника.Все эти танко -
пехотно десантные катера и суда отработали методом проб и ошибок американцы
в боях на Тихом океане.Они и стали образцом для всех прочих.
Но главная причина,думаю,в уверенности наших генштабистов решить/решать ВСЕ
проблемы сухопутными войсками (при необходимости -воздушно-десантными.Думаю
к лету 1942 500 "Дугласов" могло и набраться+ ТБ-3).Кстати,правильно думали. Закатив глазки ).
Я бы предположил,что и после войны особого внимания морским десантным
операциям не было.По сравнению с затратами и изобретательством в создании
переправочных средств для рек (озер,болот...) для Армии.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 24 июля 2014 — 10:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Стас1973 после 1 января 1940 г. на КАРПЕРЕ появились части БОС флота.
ДВС у них, понятно, не наблюдалось ( везде на заливе был уже плотный лед), но вот исключительно плавающие танки ( Т-37/38) у них были. Встает вопрос: откуда у флота сразу появилось не менее батальона плавающих танков? Да еще и с обученными экипажами.
Следующий факт СФВ: сохранились документальные кадры высадки на финских островах морских десантов - исключительно с МО и неспециализированных катеров. Никакой техники тогда на десантировали.




 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история