Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.




 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Десантно-высадочные средства КА предвоенного периода и периода ВОВ
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2014 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Tankdriver пишет:
Операция на Шумшу повлекла потери Красной армии: 416 человек убитыми, 123 человека утонувшими и пропавшими без вести, 1028 ранеными.
Японцы потеряли 1018 человек убитыми и ранеными.
Возвращаясь к операции.
Зона высадки находилась в пределах досягаемости орудий 945-й БО с м. Лопатка, 4*130 мм орудий. Таким образом можно было создать сплошной огневой вал, перенося огонь по фронту. Вместе с тем, батарея выпустила по площадям всего 200 снарядов. И потом, в течении суток, спорадически, еще 900 с лишним снарядов. Больше, чем погибло японцев
Далее, для огневой поддержки десанта выделили 2 СКР и 1 МЗ, т.е. 6*45 мм орудия и 2*76 мм орудия, которые выпустили до момента капитуляции 1171 снаряд. Второй раз больше, чем погибло японцев.
Далее, для изоляции района высадки была выделена целая САД. Однако, японский самолет умудрился спокойно летать и наносить удары по кораблям прикрытия. Где в это время были наши летчики и как они воздействовали на противника - данных нет. Вместе с тем, эта авиадивизия могла выжечь нах фиг все на острове и нашим десантникам осталось бы только зачистить отдельные очаги сопротивления. Но... Имеем то, что имеем.
Далее, часть потерь высадочных средств и л/с - это результат воздействия 945-й батареи БО
Далее, несмотря на наличие специализированных ДВС, высадка основных сил производилась 16 (!) часов. При этом умудрились не выгрузить артель и танки, которые выгрузили только сутки спустя, когда японский гарнизон сдался.
Имея такие силы и средства и допустить такие потери среди личного состава и материальной части - это преступление и преступная халатность в планировании. В чем преступность надо указывать?
Таким образом и получается, что даже в августе 1945 г. не умели планировать и проводить ДО. Все только на героизме, самоотверженности и надежде, что "бабы еще нарожают".

 
email

 Top
> Похожие темы: Десантно-высадочные средства КА предвоенного периода и периода ВОВ

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Что можно сказать об этом фото периода ВОВ?

Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 02:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Стас1973 как всегда " больным местом" стало взаимодействие отдельных родов войск ( авиации, артиллерии, пехоты-десантников).
Интересно, существовали ли тогда какие-либо средства связи, позволяющие напрямую давать целеуказания для авиации и артиллерии ( корабельной) в интересах десантников?
Вообще: кто кому подчинялся ( десантники флоту или наоборот)?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 03:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Кабанов,отправленный на ТОФ,полагал что опыт десантных операций который он
накопил будет востребован.Увы!Я понял так,что дальневосточники жаждали
отличиться и заработать (получить!) награды.Поэтому ему оставалось лишь
"скрипеть зубами".Его просто отодвинули от управления...
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 13:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Постараюсь сегодня вечером добраться до архива, и выложить всю известную на сегодня информацию по десанту на Шумшу. Заодно и свою память проверю)))
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 14:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




fan1945 Кабанов - это который Ханко про...ал?
Откуда у него опыт ДВО? Защитники Ханко провели несколько десантов по захвату близь лежащих островов, но это скорее РДМ, чем ДВО
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 июля 2014 — 20:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
Операция на Шумшу повлекла потери Красной армии: 416 человек убитыми, 123 человека утонувшими и пропавшими без вести, 1028 ранеными.
Японцы потеряли 1018 человек убитыми и ранеными.
Возвращаясь к операции.
Зона высадки находилась в пределах досягаемости орудий 945-й БО с м. Лопатка, 4*130 мм орудий. Таким образом можно было создать сплошной огневой вал, перенося огонь по фронту. Вместе с тем, батарея выпустила по площадям всего 200 снарядов. И потом, в течении суток, спорадически, еще 900 с лишним снарядов. Больше, чем погибло японцев
Далее, для огневой поддержки десанта выделили 2 СКР и 1 МЗ, т.е. 6*45 мм орудия и 2*76 мм орудия, которые выпустили до момента капитуляции 1171 снаряд. Второй раз больше, чем погибло японцев.
Далее, для изоляции района высадки была выделена целая САД. Однако, японский самолет умудрился спокойно летать и наносить удары по кораблям прикрытия. Где в это время были наши летчики и как они воздействовали на противника - данных нет. Вместе с тем, эта авиадивизия могла выжечь нах фиг все на острове и нашим десантникам осталось бы только зачистить отдельные очаги сопротивления. Но... Имеем то, что имеем.
Далее, часть потерь высадочных средств и л/с - это результат воздействия 945-й батареи БО
Далее, несмотря на наличие специализированных ДВС, высадка основных сил производилась 16 (!) часов. При этом умудрились не выгрузить артель и танки, которые выгрузили только сутки спустя, когда японский гарнизон сдался.
Имея такие силы и средства и допустить такие потери среди личного состава и материальной части - это преступление и преступная халатность в планировании. В чем преступность надо указывать?
Таким образом и получается, что даже в августе 1945 г. не умели планировать и проводить ДО. Все только на героизме, самоотверженности и надежде, что "бабы еще нарожают".
Отвечаю. Информация взята из статьи Ю.Пашолка
"Танки на острове, или последнее сражение второй мировой", журнал "Роллинг Вилз", март-апрель 2012 года.
Если кто не знает этого человека, то это историк, активно работающий в архивах, и постоянно вытаскивающий кучу интересностей. На его счету несколько книг по танковой тематике.
Участвовал в экспедициях на Шумшу (2009-2010), результатом которых явилась экспозиция "И на Тихом океане", в составе музея Поклонной горы в Москве. В составе экспозиции восстановлены несколько танков оттуда.
Теперь по порядку.
1. Костяком десанта была 101 СД, которая, хоть и не имела боевого опыта, но регулярно участвовала в учениях, в которых бойцы показывали хорошие результаты. А с весны 1945 года дивизия начала целенаправленную отработку высадки десанта и взятия нескольких линий укреплений, включая ДОТы.
2. 8 августа 1945 года СССР объявляет войну Японии. На следующее утро Красная армия атаковала Квантунскую армию, и быстро стала оттеснять её вглубь, проходя в день по нескольку десятков километров. Поняв безвыходность ситуации 14 августа император Хирохито объявил о капитуляции.
Сложилась ситуация, в которой существовал риск оккупации Курил американцами.
3. 15 августа в 7:40 (по Москве) командующий 2 ДВФ генерал армии М.А. Пуркаев отдал приказ о срочной подготовке десанта на Шумшу и Парамушир. При этом, многие подразделения, задействованные в десанте, были удалены от места посадки на расстояние от 20 до 80 км. А к 20:00 16 августа личный состав был посажен на корабли, которые вышли на рейд Авачинской бухты. Таким образом, десант был собран за 32 часа, что является чуть ли не абсолютным рекордом для такого типа десантов. в 05.00 17 августа десантная группа в составе 64 вымпелов взяла курс на Шумшу.
4. Батарея с мыса Лопатка уже несколько дней обстреливала Шумшу, накрывая возможные и известные укрепления и огневые точки противника. Я думаю, толку от этого было мало, поскольку остров был хорошо укреплен, он имел в системе обороны 34 ДОТ-а и 24 ДЗОТ-а, разветвленную сеть траншей и ходов сообщения, подземные командные пункты.
5. В последний момент было изменено решение о пункте высадки. Если по первоначальному плану высадка должна была осуществлена на северо-западной оконечности острова, то в конце концов высадились на северо-восточной. С чем было связано такое решение - мне не известно.
6. В 04.10 был дан сигнал к высадке. Практически сразу по десанту открыла огонь замаскированная батарея, которую японцы, пользуясь постоянными туманами, скрытно соорудили на севшем на мель в ноябре 1943 года советском танкере "Мариуполь". Батарея считалась зенитной, и имела 25 76-мм пушек Тип 3. Несмотря на огонь батареи, первыйбросок десанта, возглавляемый майором Шутовым, полностью высадился на берег и начал продвижение вглубь острова.
7. Через короткое время в бой вступили еще две замаскированных батареи японцев - на мысах Кокутан-Саки и Котомари-Саки. В результате такого плотного огня японцев 11 десантных судов получили повреждения, а пять - затонули или сгорели. Перегруженные суда не могли подойти близко к берегу, и многие бойцы утонули или были унесены в Охотское море сильным течением, с тем же результатом, пытаясь добраться до берега вплавь в шинелях.
Тем не менее, к 08:30 была подожжена батарея на "Мариуполе", а к 09:00 закончилась высадка первого эшелона. Одновременно с этим, передовой отряд десантников подошел к основной цели первого этапа - горе Сирей-Сан, и в 09:10 было доложено, что батальон морской пехоты занял эту высоту.
8. Уже в 09:27 десантники вступили в бой с первыми японскими танками - 11 танков Ха-Го подошли к высоте 171, а 6-7 машин прорвались на высоту. По танкам открыли огонь минометчики, и по их запросу подключился к стрельбе по танкам СКР "Дзержинский". В результате семь танков были подбиты, остальные отошли.
9. В 11:30 к передовым силам десантников подошли силы первого эшелона, и начали окапываться, в ожидании контратаки японцев. Которая началась в 14:00 силами пехоты при поддержке 18 танков, в основном Чи-Ха и Шинхота Чи-Ха, во главе с командиром 11 танкового полка полковником Икедой. В результате боя 17 танков были подбиты, один ушел. Икеда погиб.
10. Оставшиеся танки японцев, в количестве около 30 машин, были сосредоточены к западу от высоты 171, и ждали сигнала к атаке. Не дождались, поскольку на следующий день начались переговоры, которые закончились капитуляцией гарнизона Шумшу 24 августа.
Что мы видим? В ЦЕЛОМ, десантная операция на подготовленного противника, да еще и превосходящего в силах, осуществлена очень грамотно. Правильно подобраны и обучены силы первого броска, адекватно подобрано вооружение. С учетом минимального времени для подготовки операции, все проведено на высоком уровне.
В вину организаторов можно записать только пропущенную разведкой батарею на "Мариуполе". Авиация, кстати, работала мало и неэффективно, насколько я помню, по причине низкой облачности и недостаточной видимости.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2014 — 20:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Можно было много букв не писать, а остановиться только на одной фразе
 Tankdriver пишет:
В последний момент было изменено решение о пункте высадки.
Этим все об уровне планирования ДВО и сказано.
Учитывая выше приведенные факты по количеству задействованных сил и средств, времени высадки, качеству воздействия сил и средств поддержки, времени высадки техники, высказывания
 Tankdriver пишет:
В ЦЕЛОМ, десантная операция на подготовленного противника, да еще и превосходящего в силах, осуществлена очень грамотно.
неуместны и являются издевательскими.
Или указывают на не возможность оппонента правильно оценить степень подготовленности операции.
Эта фраза
 Tankdriver пишет:
Перегруженные суда не могли подойти близко к берегу, и многие бойцы утонули или были унесены в Охотское море сильным течением, с тем же результатом, пытаясь добраться до берега вплавь в шинелях.
тому пример.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Интересно, существовали ли тогда какие-либо средства связи, позволяющие напрямую давать целеуказания для авиации и артиллерии ( корабельной) в интересах десантников?
Да, к 1945 г. "уокки-токи", р/с Motorola SCR-300 и 356, были в наших войсках, поставлялись по ЛЛ.
 Аз есмь Буков пишет:
Вообще: кто кому подчинялся ( десантники флоту или наоборот)?
По разному.
Зависело от того, какой штаб (сухопутный или морской) готовил операцию. Вообще, при высадке, начальников много. По идее, создается оперативное управление/штаб ДВО. Ему выделяются разнородные силы и средства, которые на момент проведения операции подчиняются только ему и им же управляются.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2014 — 22:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
Да, к 1945 г. "уокки-токи", р/с Motorola SCR-300 и 356, были в наших войсках, поставлялись по ЛЛ.


Нигде и никогда не приходилось встречать в нашей лит-ре каких либо упоминаний
о мобильных средствах связи в РККА/СА.
Только Дм.Лоза-ГГС танкист,упоминул (90 гг) что на М3А4 кроме штатной,была установлена малогабаритная УКВ радиостанция.Они ими снабжали свои вторые
эшелоны-подвоз МТС (кстати удивлен.Лоза писал,что на бат."иномарок"(21 танк) в обслуживании было 8 "студеров"?).Об "уокки-токки" узнал из фильма "Один
длинный день".И то в время (начало 60) большинство и не поняло что это было.
Наша милиция носила аналог на плечевом ремне и по любому аппарат был больше.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 августа 2014 — 09:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Нигде и никогда не приходилось встречать в нашей лит-ре каких либо упоминаний о мобильных средствах связи в РККА /СА.
Были. Но очень мало.
(Добавление)
О нормальном планировании ДВО можно говорить тогда, когда при описании хода операции, силах первого эшелона, присутствуют термины "инженерно-штурмовая группа разграждения" и "авиационная комендатура"
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2014 — 05:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Аз есмь Буков пишет:
fan1945 Кабанов - это который Ханко про...ал?
Откуда у него опыт ДВО? Защитники Ханко провели несколько десантов по захвату близь лежащих островов, но это скорее РДМ, чем ДВО



Как-то очень непочтительно Вы о нем.Я,как-бы,наоборот!По крайней мере по его
книжкам...Ханко оставили по приказу.И летом 1942-когда немцы поперли на
Сталинград и Кавказ,его отправили укреплять оборону п-остров Рыбачий.Там был
образован СОР(Северный ОР).Лично мне понравилось как он описывал новый
для него ТВД и как приходилось выкручиваться.Тактические и разведдесанты
высаживались практически постоянно.В отличие от прочих он описывал причины
неудач.Как разбирались,устранялись...Думаю,что организацию тактического десанта-до бригады- он освоил практически...А большими силами собственно и не
было...
Полагаю,в любом случае ошибок он допустил бы меньше!
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
"инженерно-штурмовая группа разграждения" и "авиационная комендатура"


Ну,ва-аще! Стас1973,дык тогда такой терминологии не было...И если работы по
инженерному разграждению флотом иногда9часто) проводились,то про авиационную
поддержку-передовых авианаводчиках-только в отдельных книжках упоминания
встречалось.Кажется Савицкий-комкор при командующем танковой армией был
авиапредставителем (!!!!????).
А так,чтоб в передовых подразделениях...Если где и случалось.Но без связи.Как-то
ни артиллеристам,ни авианаводчикам сохранять до нужного момента связь не
удавалось...!
(Добавление)
 fan1945 пишет:
до нужного момента связь не
удавалось...!


Это,кстати,о радиостанциях.Как-то не дружили МЫ с радисвязью.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 августа 2014 — 09:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




fan1945 Кабанов, если быть точным, про..ал дальнобойную жд артиллерию Ханко ( плохо проконтролировал ее уничтожение при оставлении Ханко, что дало финнам ее без проблем восстановить). К тому же был типичным советским военным бюрократом того времени: жизни рядовых красноармейцев и краснофлотцев, по его понятиям, гроша ломанного не стоили ( карьерист и циник).
Мало кто знает, что Франко был офицером морской пехоты Испании ( старейщей в мире, между прочем) и провел в конце 20-х блестящую ДВО в районе Сеуты. На счет " авиационных комендатур" не знаю , но " десантно-штурмовые группы инженерного разграждения" тогда использовались - это точно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 августа 2014 — 10:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
дык тогда такой терминологии не было...И если работы по
инженерному разграждению флотом иногда9часто) проводились,то про авиационную
поддержку-передовых авианаводчиках-только в отдельных книжках упоминания
встречалось.Кажется Савицкий-комкор при командующем танковой армией был
авиапредставителем (!!!!????).
А так,чтоб в передовых подразделениях...Если где и случалось.Но без связи.Как-то
ни артиллеристам,ни авианаводчикам сохранять до нужного момента связь не
удавалось...!
Пример того, что и термины такие были и знания, как это все применять - Николаевский десант 26.03.1944 г.
Не смотря на то, что его пиарят, как отвлекающий, состав передовой группы высадки говорит об обратном - 55 штурмовиков, 10 саперов (где-то пишут саперы, где-то понтонеры) и 2 радиста. Т.е. видим инженерно-штурмовую группу разграждения и сводную артиллерийско-авиационную комендатуру.
Почему все закончилось плачевно, почему не развили успех и отменили операцию в полном объеме - это отдельный вопрос.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история