|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десантно-высадочные средства КА предвоенного периода и периода ВОВ |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 17 августа 2014 — 15:20 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
fan1945 пишет: Танки давали реальный результат.А как и где могли повлиять на Победу морские
десанты? Давайте сосредоточим для десанта в Озерейке или Шимушу все 106 тыс. танков, которые выпустил СССР во время ВОВ, но без ДВС. Дадут они какой-то результат?
Каждый вид вооружения нужен в определенных ситуациях. Где-то - танки, где-то ДВС.
fan1945 пишет: По ЛЛ специализиролванным десантным средствам у меня получилось: Сколько у вас получмлось - это одно. Сколько реально было - это другое. То, что не сочли нужным выпустить хоть одно ДВС во время ВОВ - это третье.
(Добавление)
fan1945 пишет: .А как и где могли повлиять на Победу морские
десанты? В любом месте, в любое время.
Летом 1941 г. могли высадится в Румынии и Финляндии. В любой ключевой точке. Ни на Черном море, ни на Балтике никто нашим коммуникациям не мог угрожать. Тактические десанты могли быть развернуты в стратегические плацдармы, в результате чего снизилось бы давление и темпы развития наступлений на сухопутном фронте. Все упирается в то, что не было вообще ДВС, навыков проведения крупных ДО, отсутствовало умение завоевания господства на морских ТВД. При этом, силы и средства для последнего имелись избыточные.
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 17 августа 2014 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Стас1973 пишет: fan1945 пишет:
.А как и где могли повлиять на Победу морские
десанты?
В любом месте, в любое время.
Летом 1941 г. могли высадится в Румынии и Финляндии. В любой ключевой точке. Ни на Черном море, ни на Балтике никто нашим коммуникациям не мог угрожать. Тактические десанты могли быть развернуты в стратегические плацдармы, в результате чего снизилось бы давление и темпы развития наступлений на сухопутном фронте. Все упирается в то, что не было вообще ДВС, навыков проведения крупных
Для того,чтобы проводить указанные операции нужно было переделать мозги
русским военным за последние 200 лет и изменить военную историю.О чем Вы
говорите?Один только раз в военной доктрине РИ (перед ПМВ) десантные операции не только планировались,но и материально готовились.Правда,кроме
Эльпидифоров другой подготовки не встречал.Но это единственное,со времен
Петра Великого,материальное воплощение использования водного пространства!
В период ВОВ КА реально смогла бы обеспечить воздушное прикрытие тактических
десантов.А больше ни мозги,ни возможности ВМФ не позволяли.
Даже беглое ознакомление с организацией десантных операций США на ТО ТВД
поражает размахом,изобретательностью,материальным обеспечением и
постоянным совершенствованием.Ничего похожего МЫ ДАЖЕ СЕЙЧАС не имеем.
И на мой взгляд,и не нужно иметь.Поэтому считал и считаю совершенно
бесполезным иметь Мистрали в качестве десантных.Если только в качестве
конвойного АВ.90% побережья РФ никакого интереса ни у кого (включая самих)
интереса не представляет.А там,где интересы могут возникнуть - хватит Сух.Сил.Какие там десантные.Обеспечить выход АПЛ нечем...
(Добавление)
Стас1973.Я к тому,что всегда и сейчас мозги работают по сухопутному для нашей страны!
(Добавление)
Первый раз меня поразил "плавучий тыл".Уже позабыл,у нас кажется "Камчатка"
была оборудована литейкой и кузней?Наши были первопроходцы или у кого
подсмотрели?
А организация.Корабли управления - отдельные сети связи для различных групп
кораблей.Четкое разделение прав командования на переходе.При высадке.Группы
поддержки,группы прикрытия.Что интересно,размер десанта на организационную
структуру не влиял.
А средства высадки.Танко-десантные и пехотно-десантные катера и суда всех
размеров.Различные амфибии.Невероятно большое (по нашим меркам)число
инженерных машин и специальных средств облегчения высадки на необорудованный берег (пляж?).Естественно,это требовало много больше ДВС.
Помнится как при подготовке на Сицилию ВВС требовали слишком много место
на Судах.В этих условиях,естественно,сохранить радиостанции легче... |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 18 августа 2014 — 05:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
fan1945 пишет: Я к тому,что всегда и сейчас мозги работают по сухопутному для нашей страны!
fan1945 пишет: Первый раз меня поразил "плавучий тыл".Уже позабыл,у нас кажется "Камчатка"
была оборудована литейкой и кузней?Наши были первопроходцы или у кого
подсмотрели? |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Exarch |
Отправлено: 12 декабря 2014 — 02:30
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 31.10.2014
Репутация: 0
|
В данной операции применялись LCI(L), 16 плавединиц, 5-й ОДДС. 4 было потеряно непосредственно в районе высадки (три у берега, еще одно получило повреждения и утонуло на глубине) и пятое с тяжелыми повреждениями было притоплено у Катаока с расчетом на последующий ремонт.
Большинство повреждений получено у самого берега, от огня замаскированных ОТ противника, стрелявших прямой наводкой с близкой дистанции. Полевые и зенитные орудия 75-мм, противотанковые 47-мм и 37-мм и автоматические пушки. Тяжелые орудия с Четырехгорья, 105-мм и 150-мм в основном вели огонь по судам в проливе и по м. Лопатка.
Также использовались самоходные баржи, различные кунгасы, кавасаки. Вся операция была по большому счету в некотором роде импровизацией. Но всё получилось.
Что касается изменения места высадки, то пляж Такеда и есть это основное место, где изначально планировалось высадить главные силы. Была отменена высадка отвлекающего десанта в бухту Накагава. Что было абсолютно оправданно.(Отредактировано автором: 12 декабря 2014 — 02:32) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 15:11
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Exarch пишет: В данной операции применялись LCI(L), 16 плавединиц, 5-й ОДДС. Exarch пишет: Что касается изменения места высадки, то пляж Такеда и есть это основное место, где изначально планировалось высадить главные силы. Была отменена высадка отвлекающего десанта в бухту Накагава. Exarch пишет: Была отменена высадка отвлекающего десанта в бухту Накагава. Что было абсолютно оправданно.
Exarch пишет: Тяжелые орудия с Четырехгорья, 105-мм и 150-мм в основном вели огонь по судам в проливе и по м. Лопатка. |
| |
|
| Exarch |
Отправлено: 5 января 2015 — 13:49
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 31.10.2014
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: Подскажите, откуда инфа? И еще, приведите ссылку на штабной документ КА времен ВОВ, где написано слово "пляж". Не сочтите за труд.
"Пляж", это по японской терминологии. Участок берега, где должна была производиться высадка основных сил десанта у японцев носил название "пляж Такеда" (Такедахама). У нас же как участок северного побережью о. Симусю между мысами Котомари и Кокутан.
Цитаты из разных документов:
"фронт высадки главных сил десанта определялся в 1,5 - 2 км между мыс: Кокутан-саки и мыс:Котомари-саки"
Выход кораблей с десантом от причалов ровно в 20.00. 16.8.45г. с расчетом высадки первого броска в 20.00. 17.8.45г. на участке: м. Кокутан-саки, 4 клм южнее м. Котомари-саки, с задачей: овладеть побережьем от м. Кокутан-саки до устья без. ручья - 4 клм южнее мы. Котомари-саки, обеспечив при этом высадку первого эшелона главных сил десанта.
Цитата: Чем оправдано? Кто принял решение?
Десант в бухту Накагава, т.н. "левый отряд", две роты автоматчиков, взвод ПТР, саперное отделение, отделение химроты. Был отменен в связи с погодными условиями, сильнейшим туманом и опасением, что ДС из-за этого сядет на камни.
Судя по всему, решение принял командующий операцией.
Оправдано это было тем, что весь район восточного побережья Шумшу был очень укреплен, особенно в местах, удобных для десантирования. Так как именно это направление считалось одним из наиболее опасных и здесь ждали высадку американцев. У небольшого отряда не было никаких шансов в том месте.
Цитата: В каком количестве? С какой интенсивностью? Раз в день из одного ствола или непрерывно? Почему наша БО и авиация не задавила?
Непосредственно в районе высот одно крепостное 150 мм орудие, недалеко одна 105 мм пушка, также известно о еще одной 105-мм батарее (там недалеко и валяется до сих пор, вместе с передками). Это не считая 75-мм зениток, батарей полевых 74-мм орудий, 47-мм ПТ, 320-мм минометов и еще много разного всякого. Это из того, что известно на текущий момент.
Огонь тяжелой японской артиллерии велся, по дальним целям короткими огневыми налетами небольшим количеством снарядов, с предварительной пристрелкой. Сами японцы заявляют, что им удалось на короткое время подавить нашу батарею на м. Лопатка.
БО и авиация подавить не смогли, все сделала пехота. Причина - плохая погода, низкая облачность, постоянный туман и отсутствие средств связи и соответственно - корректировки. И для береговой артиллерии предел дистанции. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 5 января 2015 — 20:24
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Exarch пишет: "Пляж", это по японской терминологии.
Значит, наших источников нет, иваши слова ничем не подкреплены.
Exarch пишет: Цитаты из разных документов:
Exarch пишет: Оправдано это было тем, что весь район восточного побережья Шумшу был очень укреплен, особенно в местах, удобных для десантирования.
"...Передовой отряд десанта состоял из батальона морской пехоты (без одной роты), роты 60-го морского погранотряда и роты автоматчиков. Командовал отрядом майор Т. А. Почтарев. Перед отрядом стояла задача овладеть плацдармом на острове Шумшу, а затем, развивая успех, наступать вглубь острова.
Через час после высадки передового отряда по плану должен был высаживаться первый эшелон десанта в составе усиленного 138-го стрелкового полка 101-й стрелковой дивизии.[500]
Подразделения 373-го стрелкового полка этой же дивизии, усиленные артиллерийским дивизионом и ротой морской пехоты, высаживались в третьем эшелоне.
При этом демонстративный десант планировалось высадить в бухте Накагава через три часа после высадки передового отряда...
...В 5 ч 17 августа корабли вышли из Авачинской губы и направились в район высадки.
В 4 ч 22 мин 18 августа они подошли к берегу и за 40 мин высадили подразделение передового отряда. Из-за плохой видимости корабли не смогли подойти точно к намеченным пунктам, и передовой отряд был высажен между мысами Кокутан-саки и Котомари-саки..." http://www.e-reading.link/chapte...hota_v_boyu.html
Таким образом, ваши тезисы не имеют никакого смысла.
Основной вопрос - почему за четыре года сидения не смогли разработать план высадки с учетом имеющихся сил и средств, которые не менялись за этот период, а к 1945 г. только усилились, а план пришлось рожать на коленке за несколько дней?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Exarch |
Отправлено: 6 января 2015 — 03:14
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 31.10.2014
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: Это по американской терминологии. Соответственно, все черпаете из пиндосовской переводной литературы .
Именно по японской.  Так как во всех японских источниках указывается, что "противник высадился на пляже Такеда". По нашим документам - "северное побережье острова на участке между мысами и тд. и тп." Штатовскими переводными источниками по теме пользоваться крайне затруднительно, по причине их фактического отсутствия.
Цитата: Значит, наших источников нет, иваши слова ничем не подкреплены.
Наших источников немало. Хотя бы документы КОР.
Цитата: Ссылки увидеть желательно бы. Что сложного привести?
Ссылки? Можно и привести.
Первая цитата, это из фонда 238 - Полевое управление Дальневосточного - 2 Дальневосточного фронта, опись 1584 - оперативное управление, дело 160.
Вторая цитата из фонда 2285 - Камчатский оборонительный район, опись 1, дело 5.
Стас1973 пишет: Высадка таки проводилась на восточном побережье.
Так "левый отряд" это и есть демонстративный десант, в бухту Накагава на восточном побережье острова.
Цитата из ЖБД штаба командира высадки десанта на о. Шумшу:
(17 августа)
21.00 Передано приказание Командиру ДС 557 с приходом на траверзе м. Лопатка выйти из строя и следовать в б/х Накагава-ван. Командиру МО-21 передано для катеров №19 и №21 сопровождать ДС до места назначения.
Весь демонстративный десант помещался на одном ДС. После отмены приказа это ДС участвовало в высадке первого эшелона главных сил десанта, получила 21 попадание 75-мм снарядами, ремонтировалось в Петропавловске.
Цитата: Таким образом, ваши тезисы не имеют никакого смысла.
Мои тезисы?
Боевой приказ №-2/ОП, штаб КОР г.Петропавловск, 15.8.45г.
Первому эшелону десанта главных сил произвести высадку на участке: мыс Кокутан-саки, мыс Котомари-саки, с задачей - наступать в направлении мыс Кокутан-саки и далее в направлении мыс. Мураками-саки, с задачей - овладеть ВМБ Катаока и к исходу 18.8.45г. о.Шумшу в целом; в последующем быть в готовности наступать на о. Парамусир.
Указанные мысы - Кокутан (Курбатова) и Котомари (Почтарева) Можно глянуть по вашей карте где они находятся. Между ними и произошла высадка десанта. как и планировалась изначально.
Цитата: Основной вопрос - почему за четыре года сидения не смогли разработать план высадки с учетом имеющихся сил и средств, которые не менялись за этот период, а к 1945 г. только усилились, а план пришлось рожать на коленке за несколько дней?
Потому как никто и не собирался никуда высаживаться. Камчатский оборонительный район имел исключительно оборонительные задачи и каких либо десантных операций куда либо не планировал от слова ""совсем".
Причем японцы это прекрасно знали и совершенно не ожидали с этой стороны нападения.
Сам план десанта одна сплошная импровизация крайне ограниченными силами.
(Добавление)
И дополнительно, на всякий случай.
В 23.35. 16.8.45г. Командующий КОР получил от Военного Совета 2-го ДВ Фронта утверждение своего решения и срок выступления на выполнение десантной операции.
"1. Ваш №-3695 от 15.8.45г. получил 17.30 (местного времени) 16.8.45г. - имею ряд искажений.
Ваша идея понятна так:
Ближайшая задача: овладеть о. Симусю с высадкой одряда захвата и первого эшелона на участке мыс. Кокутан-саки - мыс. Котомари-саки. Второй эшелон высаживается или на участке первого эшелона или в районе Беттоби. Дальнейшим насчтуплением захватить о.Парамусир десантом уже с о. Симусю.
Это Ваше решение и состав сил по эшелонам утверждается.
...
Участок высадки на фронте м. Кокутан-саки. безым. ручей 4 клм южнее м. Котомари-саки (северная часть о. Симусю) обеспечивал подход десантных судов к берегу и выгрузку всех видов средств материального обеспечения. Кроме того, при выборе участка высадки главных сил десанта Командующий КОР стремился наиболее прочно прикрыть десант на рейде участка высадки против возможных атак легких морских сил противника, за счет огня БО с м. Лопатка, учитывая недостаточное количество боевых кораблей ПВМБ. Выбранный участок высадки на входах в Первый Курильский пролив в значительной степени обеспечивал выполнение этих требований.
ЦАМО. Фонд 2285, опись 1, дело 5. |
| |
|
| Exarch |
Отправлено: 13 января 2015 — 04:44
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 31.10.2014
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: А "исключительно оборонительные задачи" можно решать разными способами, в том числе и активной обороной.
Так нечем проводить эту "активную оборону". Одна стрелковая дивизия, береговая оборона и погранцы. Даже не смогли сформировать батальон морской пехоты требуемого числа, вместо тыс. человек еле-еле наскребли 800, хотя гребли всех, даже ценных специалистов с плавбаз и ББ. На воде тоже проблемы.
Стас1973 пишет: На КОРе тоже десанты ожидали?
Да, отрабатывали противодействие. Никаких обучений по высадке на берег не велось, максимум - форсирование водных преград. Но в этом учили сильно и часто. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
