|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве. |
| |
Kharkov2012  |
Отправлено: 1 августа 2012 — 12:46 
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
Опер пишет: Не надо передергивать. Я писал не о классовой войне а о войне гражданской. Разницу понимаете? Гражданская война абсолютно не обязательно должна быть войной классовой. Она может быть войной религиозной, войной между сословиями, войной между отдельными национальностями, проживающими в одном государстве и являющимися его гражданами.
ай-яй-яй, как нехорошо от своих слов отрекаться! 
"...могу привести мнение такого столпа современной либеральной идеи как Адама Смита, который писал еще в 18 веке о том, что гражданское общество создается для защиты богатых против бедных. Другими словами оно является узаконенной гражданской войной богатых против бедный, ведущейся руками государства".
слив самый настоящий.
Опер пишет: Коммунисты и либералы в корне различаются в основных мировоззренческом вопросе: что есть человек?
По мнению либералов (а от них это переняли и нацисты) "человек человеку - волк". А миром правит конкуренция.
драсьте. а по мнению коммунистов?
а коммунисты что - доктрину классовой войны уже не разделяют? по Марксу так вся история - это борьба классов. непрекращающаяся грызня за доходы и имущество. вся история человечества - это история эксплуатации.
вот это - взгляд коммуниста на мир.
для коммуниста человека можно переломить только радикально переломив общество - уничтожив семью, частную собственность, государство.
Цитата: По мнению коммунистической идеологии человек изначально существо доброе, но его портят общественные отношения, существующие в буржуазном, а равно и в либеральном обществе. "Бытие определяет сознание", - приходилось слышать такую формулу? Уверен что если и слышали, то ничего не поняли из сказанного.
Вы ж первоисточник не забывайте назвать, а то подадут за авторские права.
Жан Жак Руссо зовут автора этих взглядов. "Реформу нравов следует начинать с реформы законов" - это основной лозунг Просвещения. революционного либерализма.
|
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 1 августа 2012 — 13:30
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Опер пишет: та политика логически вытекает из тех правил, которые вынуждено устанавливать любое государство, построенное на идее либерализма.
А как же доктрина имперского либерального национализма Струве?
Опер пишет: Приведенное высказывание полностью противоречит основной мировоззренческой идее на которую опирается либерализм, стремящийся развить в человеке чувство крайнего эгоизма (что мы сейчас и наблюдаем в России, где народ разваливается прямо на глазах и превращается в общность людей-атомов, подобных тем, из которых состоят гражданские общества западных стран).
Оно не может противоречить основной идее либерализма, так как это высказывания наиболее авторитетного специалиста и идеолога классического либерализма.
Опер пишет: Просто назовите страны которые бы полностью соответствовали Вашему представлению об идеальном либералном государстве.
Идеального либерального гос-ва не существует, как не существует идеала в принципе. На вскидку, наиболее, похожие - Канада, Финляндия. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 августа 2012 — 14:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Kharkov2012 пишет: "...могу привести мнение такого столпа современной либеральной идеи как Адама Смита, который писал еще в 18 веке о том, что гражданское общество создается для защиты богатых против бедных. Другими словами оно является узаконенной гражданской войной богатых против бедный, ведущейся руками государства".
Kharkov2012 пишет: драсьте.
вот это - взгляд коммуниста на мир.
Kharkov2012 пишет: по Марксу так вся история - это борьба классов. непрекращающаяся грызня за доходы и имущество. вся история человечества - это история эксплуатации.
Именно из этого осознания и вытекают представления русских крестьян об абсолютной справедливости, именно отсюда и берет свое начало первобытный крестьянский коммунизм русской общины. А никак не из тезиса хомо экономикус о том что "человек человеку волк".
Kharkov2012 пишет: Жан Жак Руссо зовут автора этих взглядов.
(Добавление)
Чивас пишет: А как же доктрина имперского либерального национализма Струве?
Чивас пишет: Оно не может противоречить основной идее либерализма, так как это высказывания наиболее авторитетного специалиста и идеолога классического либерализма.
А такие субъекты по определению не будут заботиться о счастье других, потому как оно ущемляет их личное счастье.
Чивас пишет: Идеального либерального гос-ва не существует, как не существует идеала в принципе. На вскидку, наиболее, похожие - Канада, Финляндия.
Декабрь 2009 года - 300 тысяч банковских служащих провели однодневную забастовку, причина - неудовлетворительные условия труда и недостаточная зарплата.
Канада. 2007 год - забастовка офисных служащих подняла мировую цену на никель.
Дальше продолжать или и так поверите что противопоставление государство и гражданского общества существует и в этих с виду благополучных государствах?
Только не надо говорить что банки и промышленность принадлежат частным лицам или группе акционеров - условия и правила игры в любом случае определяются государством. |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:11
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
Опер пишет: И где тут хоть слово о классовом характере этой войны? Вы вообще знаете определение понятия "класс"? У Вас есть класс бедных и класс богатых?
а Вы определение понятия "гражданское общество" читали когда-нибудь?
а мысль Маркса, позаимствованная у леволиберальных теоретиков, совершенно прозрачна - общество это война! история человечества - это история эксплуатации.
все феномены человеческой культуры - это "надстройка", производная от способа присвоения богатыми труда бедных.
Homo homini lupus est!
Только уничтожение семьи, частной собственности, Церкви, государства может избавить человечество от проклятия эксплуатации.
что - нет?
Опер пишет: До свиданья. Это взгляд на мир существующий, который можно и нужно менять.
именно. общность имущества, жён, ликвидация государства и Церкви - в пещеры! на пальмы!
этим же путём идут и либералы. только где у коммунистов приоритет отдаётся экономическим реформациям, лево(нео)либералы делают упор на культурные и социальные.
меньше государства, тотальное равенство, сексуальная революция, мультикультурализм, политкорректность, постиндустриальное общество...
(отмирание государства, социализм, пролетарский интернационализм, соцреализм и классовое искусство, коммунизм...)
ну и борьба с Церковью, ясен пень, дарвиновская обезьяна это для комми и либералов "святое".
там, где советские коммунисты действовали топором мясника, либералы работали лазерным скальпелем. сейчас частная собственность в ведущих странах мира ликвидирована.
собственности можно лишить не только отдельного человека, но и целые социальные группы. налог, регламентация, ссудный процент - и прощайся со своим домом, фермой, предприятием, любым имуществом. никаких гарантий, полная анонимность решений. "это всё "рынок"". и демократия. спросите у позапрошлого премьера от предпредпрошлой коалиции.
упомянутые Вами Рокфеллеры и Ротшильды формально декларируют состояние в пару сот миллионов от силы. хоть контролируют... но контроль и собственность - это разные вещи. спросите Сталина.
аналогично с семьёй: сексуальная революция, ювенальная юстиция...
с государством: ООН, НПО, клубы элит, наднациональные структуры...
и т.д.
Опер пишет: Абсолютро верно. Но это вовсе не значит что человек изначально, не был добрым и отзывчивым существом, с момента своего осознания того что он - существо разумное, что он - человек.
Именно из этого осознания и вытекают представления русских крестьян об абсолютной справедливости, именно отсюда и берет свое начало первобытный крестьянский коммунизм русской общины. А никак не из тезиса хомо экономикус о том что "человек человеку волк".
да будет Вашему "крестьянину" "первобытный коммунизм", не бойтесь. будут и хиппи с балалайками.
Опер пишет: Ни кто не знает как зовут автора этих взглядов, потому что они существовали еще в дохристианскую эпоху.
угу. существовали.(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 15:52) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:34
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Кто по Вашему наши руслибералы?
Среди нынешних политиков не вижу пока таковых. Может быть Медведев ближе всех к этому определению. Но, сожалению, я пока не вижу, чтобы закон жёстко применялся для охраны прав граждан и защите гос.интересов (а на самом деле это взаимосвязанные вещи: т.к. наше государство и есть мы сами).
Kourveen пишет: про финнов сомневаюсь, она бы там просто не состоялась из-за отсутствия аудитории.
И внутренних предателей, 5-й колонны.
Kourveen пишет: Это к зарвавшимся только, сейчас налоговая тоже глаза прикрывает - понимает, что с нашими законами честно не заработать
В южных регионах (Краснодарском крае, Ставрополье), в кавказских республиках и Средней Азии коррупция процветала и при СССР. Помните эти громкие дела?
Именно от них потом в конце 80-х вся эта гниль на остальную страну и перекинулась.
Мне один узбек рассказывал, что у низ без взятки врачу невозможно было ни один укол сделать при вызове скорой. А рассказывал он мне это в 1984 году! А сейчас и у нас врачи вымогать стали 
Что касается налоговой - то, имхо, тут есть ещё один вариант - предприниматель получается у них всегда "на крючке" висит.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:43
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
Радист пишет: Мне один узбек рассказывал, что у низ без взятки врачу невозможно было ни один укол сделать при вызове скорой. А рассказывал он мне это в 1984 году! А сейчас и у нас врачи вымогать стали Огорчение
есть такая книга - воспоминания Садриддина Айни "Бухара", где он рассказывает о жизни в Бухарском эмирате до революции 1917 г.
читаешь, и поражаешься двум вещам: как это похоже на современную Украину (да и Россию, я думаю) и каким идеалом цивилизации выглядела тогда для среднеазиатских народов Российская империя.
видим, кто кого "цивилизовал" по итогам.
спасибо нашим левакам, черпавшим вдохновение в общинах, кишлаках, аулах, улусах и т.п. источниках интеллекта и духовности.(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 15:48) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:49
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Среди нынешних политиков не вижу пока таковых. Может быть Медведев ближе всех к этому определению. Но, сожалению, я пока не вижу, чтобы закон жёстко применялся для охраны прав граждан и защите гос.интересов (а на самом деле это взаимосвязанные вещи: т.к. наше государство и есть мы сами).
Получается, нет у нас либералов, а есть другое слово. Тогда "либераст" не будет обзывкой для сторонников того самого правильного либерализма, который на Руси автоматически становится либеразмом. 
Радист пишет: В южных регионах (Краснодарском крае, Ставрополье), в кавказских республиках и Средней Азии коррупция процветала и при СССР. Помните эти громкие дела?
А то! Я ведь упоминал про умеренность в своих потребностях.
Радист пишет: Именно от них потом в конце 80-х вся эта гниль на остальную страну и перекинулась.
Мне один узбек рассказывал, что у низ без взятки врачу невозможно было ни один укол сделать при вызове скорой. А рассказывал он мне это в 1984 году! А сейчас и у нас врачи вымогать стали
Дурной пример заразителен. Со мной парень учился из Узбекистана, рассказывал как там экзамены и зачёты "сдают".
Радист пишет: Что касается налоговой - то, имхо, тут есть ещё один вариант - предприниматель получается у них всегда "на крючке" висит.
Совершенно верно, можно ещё коррупцию пришить, поскольку откаты узаконены паханами от власти.
Вообще, если про власть нашу сказать одним словом - воры. Те самые, которые бандосы из 90х. А уж либералы они или демократы - это для виду.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Barsukov |
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:04
|
старший сержант
Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 9.09.2011
Репутация: 2
|
Чивас пишет: А как же доктрина имперского либерального национализма Струве?
----- Сергей Юльевич Витте, Милюков, Набоков-старший, Струве, Шингарев, Мякотин, даже Годнев, либеральная прогрессивная пассионарная интеллигениция - вот, кто ДЕЛАЛ ИСТОРИЮ в 1905 - 1917 гг. 94 года назад у нас власть украли сексоты охранки и уголовники. С февраля 1917-го по октябрь 1917-го у нас было 8 месяцев созидания (впервые и единственно) либерального гражданского общества в России (!). Нам это чекисты и уголовники сломали. Власть украли ссученные. Выразители интересов ортодоксальнейшей, ультраконсервативной, реакционнейшей полититической группировки. Регрессивной, не прогрессивной. Те, кто при Николае I Палкине гнобил Витберга и Герцена, таки вломились в абсолютную тоталитарную власть при Николае II Кровавом (даже ценой аннигиляции его самого) - имеем 94 года РЕГРЕССА, феодализма. При этом укравшие власть (мафия\секта?) для лохов прикрывались флером "советской власти", "равенства", "марксизма" и т.п.
NB! Ультрареакционное, консервативное, тоталитарное \нечто\ украв власть у прогрессивных пассионарных либералов на 94 года сорвало тренд просвещения в России, сломало прогрессивный вестернизационный вектор движения России, вколотило страну в глухое средневековье. Не на жизнь , а насмерть воевало с собственным народом - 13 миллионов жертв Гражданской войны, 27 миллионов убиты во Вторую Мировую - 40 миллионов - цена воровства власти уголовниками и чекистами.
Надо чаще, несовково говорить о Сергее Юльевиче Витте, о кадетах, даже об Александре Федоровиче Керенском.
А шовинист Столыпин КОМПИЛИРОВАЛ реформу Сергея Юльевича Витте, но ума не хватило реформу виттевскую раскрутить - завалил экономические преобразования крестьянской России. И переключился на решение национального вопроса - гнобил армян, евреев, поляков, украинцев. Расторопнейший министр внутренних дел Николая II Кровавого. Православная Саудовская Аравия - вот, что такое Россия Николая II Кровавого и Столыпина. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Получается, нет у нас либералов, а есть другое слово. Т
Либералы есть, но их нет на вершине политической власти. Наша политическая система вообще очень молода, на всё нужно время.
Kourveen пишет: Я ведь упоминал про умеренность в своих потребностях.
Если растущие потребности человек удовлетворяет через труд - то это даже хорошо. Тем он больше обществу пользы будет приносить. Если кто-то честно заработал даже на феррари, то здорово. А вот если кто-то пытается преступным путём свои потребности удовлетворять - это другое дело.
Хотя для религиозного человека все эти цацки, порякушки и прочее - просто мишура, суета.
Kourveen пишет: А уж либералы они или демократы - это для виду.
А я как раз больше всего ненавижу тех, кто себя при этом государственником называет, патриотом.
(Добавление)
Kourveen пишет: Павла I скинули тогдашние дворяне/олигархи/либералы за ограничение их влияния на государственные дела?
Скинули его гвардейские офицеры. Подобные истории были и раньше - вспомните восхождение Елизаветы или Екатерины на престол.
Причины дворцовых переворотов примерно одинаковы - старый правитель встаёт поперёк горла высшей знати.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
