Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Это не "знамя Красной Армии", а всего лишь "наградное знамя" - н.п. побе...
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.


 Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве.
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 12:46
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Не надо передергивать. Я писал не о классовой войне а о войне гражданской. Разницу понимаете? Гражданская война абсолютно не обязательно должна быть войной классовой. Она может быть войной религиозной, войной между сословиями, войной между отдельными национальностями, проживающими в одном государстве и являющимися его гражданами.




ай-яй-яй, как нехорошо от своих слов отрекаться! Радость


"...могу привести мнение такого столпа современной либеральной идеи как Адама Смита, который писал еще в 18 веке о том, что гражданское общество создается для защиты богатых против бедных. Другими словами оно является узаконенной гражданской войной богатых против бедный, ведущейся руками государства".


слив самый настоящий. Радость


 Опер пишет:
Коммунисты и либералы в корне различаются в основных мировоззренческом вопросе: что есть человек?

По мнению либералов (а от них это переняли и нацисты) "человек человеку - волк". А миром правит конкуренция.


драсьте. а по мнению коммунистов?

а коммунисты что - доктрину классовой войны уже не разделяют? по Марксу так вся история - это борьба классов. непрекращающаяся грызня за доходы и имущество. вся история человечества - это история эксплуатации.

вот это - взгляд коммуниста на мир.

для коммуниста человека можно переломить только радикально переломив общество - уничтожив семью, частную собственность, государство.


 Цитата:
По мнению коммунистической идеологии человек изначально существо доброе, но его портят общественные отношения, существующие в буржуазном, а равно и в либеральном обществе. "Бытие определяет сознание", - приходилось слышать такую формулу? Уверен что если и слышали, то ничего не поняли из сказанного.


Вы ж первоисточник не забывайте назвать, а то подадут за авторские права. Радость

Жан Жак Руссо зовут автора этих взглядов. "Реформу нравов следует начинать с реформы законов" - это основной лозунг Просвещения. революционного либерализма. Радость
 
email

 Top
> Похожие темы: Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве.

Бердыш
Что такое Бердыш

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Корпорация Сталина
Что такое сталинская модель экономики?

Тепловоз на шасси тягача или тягач с корпусом тепловоза?
Помогите опознать, что ЭТО такое.

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Либералы – современные власовцы
Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 13:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
та политика логически вытекает из тех правил, которые вынуждено устанавливать любое государство, построенное на идее либерализма.


А как же доктрина имперского либерального национализма Струве?

 Опер пишет:
Приведенное высказывание полностью противоречит основной мировоззренческой идее на которую опирается либерализм, стремящийся развить в человеке чувство крайнего эгоизма (что мы сейчас и наблюдаем в России, где народ разваливается прямо на глазах и превращается в общность людей-атомов, подобных тем, из которых состоят гражданские общества западных стран).


Оно не может противоречить основной идее либерализма, так как это высказывания наиболее авторитетного специалиста и идеолога классического либерализма.

 Опер пишет:
Просто назовите страны которые бы полностью соответствовали Вашему представлению об идеальном либералном государстве.


Идеального либерального гос-ва не существует, как не существует идеала в принципе. На вскидку, наиболее, похожие - Канада, Финляндия.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Kharkov2012 пишет:
"...могу привести мнение такого столпа современной либеральной идеи как Адама Смита, который писал еще в 18 веке о том, что гражданское общество создается для защиты богатых против бедных. Другими словами оно является узаконенной гражданской войной богатых против бедный, ведущейся руками государства".
И где тут хоть слово о классовом характере этой войны? Вы вообще знаете определение понятия "класс"? У Вас есть класс бедных и класс богатых?

 Kharkov2012 пишет:
драсьте.
вот это - взгляд коммуниста на мир.

До свиданья. Это взгляд на мир существующий, который можно и нужно менять.

 Kharkov2012 пишет:
по Марксу так вся история - это борьба классов. непрекращающаяся грызня за доходы и имущество. вся история человечества - это история эксплуатации.
Абсолютро верно. Но это вовсе не значит что человек изначально, не был добрым и отзывчивым существом, с момента своего осознания того что он - существо разумное, что он - человек.

Именно из этого осознания и вытекают представления русских крестьян об абсолютной справедливости, именно отсюда и берет свое начало первобытный крестьянский коммунизм русской общины. А никак не из тезиса хомо экономикус о том что "человек человеку волк".

 Kharkov2012 пишет:
Жан Жак Руссо зовут автора этих взглядов.
Ни кто не знает как зовут автора этих взглядов, потому что они существовали еще в дохристианскую эпоху.
(Добавление)
 Чивас пишет:
А как же доктрина имперского либерального национализма Струве?
Как раз доказывает истину: "Нацизм - это гипертрофированный либерализм".

 Чивас пишет:
Оно не может противоречить основной идее либерализма, так как это высказывания наиболее авторитетного специалиста и идеолога классического либерализма.
Фон Мизес классический представитель либертарианства, т.е. сторонник и проповедник идей индивидуализма, которые отрицают все моральные ограничения для достижения личной выгоды - другими словами - это гипертрофированные эгоисты, которые не остановятся ни передчем,лишь бы получить желаемое.

А такие субъекты по определению не будут заботиться о счастье других, потому как оно ущемляет их личное счастье.


 Чивас пишет:
Идеального либерального гос-ва не существует, как не существует идеала в принципе. На вскидку, наиболее, похожие - Канада, Финляндия.
Финляндия. В среду, 6 апреля 2011 года, началась забастовка около 1000 служащих лесопромышленного концерна УПМ. Акция протеста продлится 2 недели.

Декабрь 2009 года - 300 тысяч банковских служащих провели однодневную забастовку, причина - неудовлетворительные условия труда и недостаточная зарплата.

Канада. 2007 год - забастовка офисных служащих подняла мировую цену на никель.

Дальше продолжать или и так поверите что противопоставление государство и гражданского общества существует и в этих с виду благополучных государствах?

Только не надо говорить что банки и промышленность принадлежат частным лицам или группе акционеров - условия и правила игры в любом случае определяются государством.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
И где тут хоть слово о классовом характере этой войны? Вы вообще знаете определение понятия "класс"? У Вас есть класс бедных и класс богатых?


а Вы определение понятия "гражданское общество" читали когда-нибудь? Радость

а мысль Маркса, позаимствованная у леволиберальных теоретиков, совершенно прозрачна - общество это война! история человечества - это история эксплуатации.

все феномены человеческой культуры - это "надстройка", производная от способа присвоения богатыми труда бедных.

Homo homini lupus est!

Только уничтожение семьи, частной собственности, Церкви, государства может избавить человечество от проклятия эксплуатации.

что - нет? Радость


 Опер пишет:
До свиданья. Это взгляд на мир существующий, который можно и нужно менять.



именно. общность имущества, жён, ликвидация государства и Церкви - в пещеры! на пальмы! Радость

этим же путём идут и либералы. только где у коммунистов приоритет отдаётся экономическим реформациям, лево(нео)либералы делают упор на культурные и социальные.

меньше государства, тотальное равенство, сексуальная революция, мультикультурализм, политкорректность, постиндустриальное общество...
(отмирание государства, социализм, пролетарский интернационализм, соцреализм и классовое искусство, коммунизм...)

ну и борьба с Церковью, ясен пень, дарвиновская обезьяна это для комми и либералов "святое". Радость

там, где советские коммунисты действовали топором мясника, либералы работали лазерным скальпелем. сейчас частная собственность в ведущих странах мира ликвидирована.

собственности можно лишить не только отдельного человека, но и целые социальные группы. налог, регламентация, ссудный процент - и прощайся со своим домом, фермой, предприятием, любым имуществом. никаких гарантий, полная анонимность решений. "это всё "рынок"". и демократия. спросите у позапрошлого премьера от предпредпрошлой коалиции.

упомянутые Вами Рокфеллеры и Ротшильды формально декларируют состояние в пару сот миллионов от силы. хоть контролируют... но контроль и собственность - это разные вещи. спросите Сталина.

аналогично с семьёй: сексуальная революция, ювенальная юстиция...

с государством: ООН, НПО, клубы элит, наднациональные структуры...

и т.д.

 Опер пишет:
Абсолютро верно. Но это вовсе не значит что человек изначально, не был добрым и отзывчивым существом, с момента своего осознания того что он - существо разумное, что он - человек.

Именно из этого осознания и вытекают представления русских крестьян об абсолютной справедливости, именно отсюда и берет свое начало первобытный крестьянский коммунизм русской общины. А никак не из тезиса хомо экономикус о том что "человек человеку волк".



да будет Вашему "крестьянину" "первобытный коммунизм", не бойтесь. будут и хиппи с балалайками. Радость


 Опер пишет:
Ни кто не знает как зовут автора этих взглядов, потому что они существовали еще в дохристианскую эпоху.



угу. существовали.

(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 15:52)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Кто по Вашему наши руслибералы?


Среди нынешних политиков не вижу пока таковых. Может быть Медведев ближе всех к этому определению. Но, сожалению, я пока не вижу, чтобы закон жёстко применялся для охраны прав граждан и защите гос.интересов (а на самом деле это взаимосвязанные вещи: т.к. наше государство и есть мы сами).

 Kourveen пишет:
про финнов сомневаюсь, она бы там просто не состоялась из-за отсутствия аудитории.


И внутренних предателей, 5-й колонны.

 Kourveen пишет:
Это к зарвавшимся только, сейчас налоговая тоже глаза прикрывает - понимает, что с нашими законами честно не заработать


В южных регионах (Краснодарском крае, Ставрополье), в кавказских республиках и Средней Азии коррупция процветала и при СССР. Помните эти громкие дела?
Именно от них потом в конце 80-х вся эта гниль на остальную страну и перекинулась.
Мне один узбек рассказывал, что у низ без взятки врачу невозможно было ни один укол сделать при вызове скорой. А рассказывал он мне это в 1984 году! А сейчас и у нас врачи вымогать стали Огорчение

Что касается налоговой - то, имхо, тут есть ещё один вариант - предприниматель получается у них всегда "на крючке" висит.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:43
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Мне один узбек рассказывал, что у низ без взятки врачу невозможно было ни один укол сделать при вызове скорой. А рассказывал он мне это в 1984 году! А сейчас и у нас врачи вымогать стали Огорчение



есть такая книга - воспоминания Садриддина Айни "Бухара", где он рассказывает о жизни в Бухарском эмирате до революции 1917 г.
читаешь, и поражаешься двум вещам: как это похоже на современную Украину (да и Россию, я думаю) и каким идеалом цивилизации выглядела тогда для среднеазиатских народов Российская империя.

видим, кто кого "цивилизовал" по итогам.

спасибо нашим левакам, черпавшим вдохновение в общинах, кишлаках, аулах, улусах и т.п. источниках интеллекта и духовности.

(Отредактировано автором: 1 августа 2012 — 15:48)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 15:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Среди нынешних политиков не вижу пока таковых. Может быть Медведев ближе всех к этому определению. Но, сожалению, я пока не вижу, чтобы закон жёстко применялся для охраны прав граждан и защите гос.интересов (а на самом деле это взаимосвязанные вещи: т.к. наше государство и есть мы сами).

Получается, нет у нас либералов, а есть другое слово. Тогда "либераст" не будет обзывкой для сторонников того самого правильного либерализма, который на Руси автоматически становится либеразмом. Не понял
 Радист пишет:
В южных регионах (Краснодарском крае, Ставрополье), в кавказских республиках и Средней Азии коррупция процветала и при СССР. Помните эти громкие дела?

А то! Я ведь упоминал про умеренность в своих потребностях.
 Радист пишет:
Именно от них потом в конце 80-х вся эта гниль на остальную страну и перекинулась.
Мне один узбек рассказывал, что у низ без взятки врачу невозможно было ни один укол сделать при вызове скорой. А рассказывал он мне это в 1984 году! А сейчас и у нас врачи вымогать стали

Дурной пример заразителен. Со мной парень учился из Узбекистана, рассказывал как там экзамены и зачёты "сдают".
 Радист пишет:
Что касается налоговой - то, имхо, тут есть ещё один вариант - предприниматель получается у них всегда "на крючке" висит.

Совершенно верно, можно ещё коррупцию пришить, поскольку откаты узаконены паханами от власти.
Вообще, если про власть нашу сказать одним словом - воры. Те самые, которые бандосы из 90х. А уж либералы они или демократы - это для виду.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Barsukov Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:04
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 9.09.2011  
Репутация: 2




 Чивас пишет:
А как же доктрина имперского либерального национализма Струве?
------


----- Сергей Юльевич Витте, Милюков, Набоков-старший, Струве, Шингарев, Мякотин, даже Годнев, либеральная прогрессивная пассионарная интеллигениция - вот, кто ДЕЛАЛ ИСТОРИЮ в 1905 - 1917 гг. 94 года назад у нас власть украли сексоты охранки и уголовники. С февраля 1917-го по октябрь 1917-го у нас было 8 месяцев созидания (впервые и единственно) либерального гражданского общества в России (!). Нам это чекисты и уголовники сломали. Власть украли ссученные. Выразители интересов ортодоксальнейшей, ультраконсервативной, реакционнейшей полититической группировки. Регрессивной, не прогрессивной. Те, кто при Николае I Палкине гнобил Витберга и Герцена, таки вломились в абсолютную тоталитарную власть при Николае II Кровавом (даже ценой аннигиляции его самого) - имеем 94 года РЕГРЕССА, феодализма. При этом укравшие власть (мафия\секта?) для лохов прикрывались флером "советской власти", "равенства", "марксизма" и т.п.
NB! Ультрареакционное, консервативное, тоталитарное \нечто\ украв власть у прогрессивных пассионарных либералов на 94 года сорвало тренд просвещения в России, сломало прогрессивный вестернизационный вектор движения России, вколотило страну в глухое средневековье. Не на жизнь , а насмерть воевало с собственным народом - 13 миллионов жертв Гражданской войны, 27 миллионов убиты во Вторую Мировую - 40 миллионов - цена воровства власти уголовниками и чекистами.
Надо чаще, несовково говорить о Сергее Юльевиче Витте, о кадетах, даже об Александре Федоровиче Керенском.

А шовинист Столыпин КОМПИЛИРОВАЛ реформу Сергея Юльевича Витте, но ума не хватило реформу виттевскую раскрутить - завалил экономические преобразования крестьянской России. И переключился на решение национального вопроса - гнобил армян, евреев, поляков, украинцев. Расторопнейший министр внутренних дел Николая II Кровавого. Православная Саудовская Аравия - вот, что такое Россия Николая II Кровавого и Столыпина.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




А верно, что Павла I скинули тогдашние дворяне/олигархи/либералы за ограничение их влияния на государственные дела?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Получается, нет у нас либералов, а есть другое слово. Т


Либералы есть, но их нет на вершине политической власти. Наша политическая система вообще очень молода, на всё нужно время.

 Kourveen пишет:
Я ведь упоминал про умеренность в своих потребностях.


Если растущие потребности человек удовлетворяет через труд - то это даже хорошо. Тем он больше обществу пользы будет приносить. Если кто-то честно заработал даже на феррари, то здорово. А вот если кто-то пытается преступным путём свои потребности удовлетворять - это другое дело.

Хотя для религиозного человека все эти цацки, порякушки и прочее - просто мишура, суета.

 Kourveen пишет:
А уж либералы они или демократы - это для виду.


А я как раз больше всего ненавижу тех, кто себя при этом государственником называет, патриотом.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Павла I скинули тогдашние дворяне/олигархи/либералы за ограничение их влияния на государственные дела?


Скинули его гвардейские офицеры. Подобные истории были и раньше - вспомните восхождение Елизаветы или Екатерины на престол.
Причины дворцовых переворотов примерно одинаковы - старый правитель встаёт поперёк горла высшей знати.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Kharkov2012 пишет:
Только уничтожение семьи, частной собственности, Церкви, государства может избавить человечество от проклятия эксплуатации.

что - нет?

общность имущества, жён, ликвидация государства и Церкви - в пещеры! на пальмы!
Вот с этого момента поподробнее и с цитатами из классиков марксизма-ленинизма, где бы они это утверждали.

В противном случае - обычный бездоказательный троллинг.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 16:39
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Вот с этого момента поподробнее и с цитатами из классиков марксизма-ленинизма, где бы они это утверждали.

В противном случае - обычный бездоказательный троллинг.



о-па. вот такие у нас комми - своих классиков не читают. Радость

http://www.marxists.org/russkij/...48/manifesto.htm


более подробный коммент здесь: http://istorya.pro/topic.php?for...33602#1343733602


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история наука или вымысел 13 серия, русские викинги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история