|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве. |
| |
Чивас  |
Отправлено: 31 июля 2012 — 17:37 
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Во- первых гражданское общество не противопоставляется гос-ву, так как неразрывно с ним связано, однако при этом данное государство должно быть правовым. В тоталитарном государстве не может возникнуть гражданское общество.
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 31 июля 2012 — 18:04
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: слушал и говорил что считал допустимым по этическим соображениям
Да тогда даже с рок-музыку послушать проблемы были. А про Брежнева Вы могли сказать то, что думаете о нем?
Kourveen пишет: собственность у меня была,
Личная собственность, заводик - это уже частная собственность. Да даже личной собственностью Вы распорядиться не смогли бы как хотели (например, продать кооперативную квартиру по своему усмотрению или дачный участок).
Kourveen пишет: На данный момент свободу слова и выражения уже стали контролить - поскольку есть ещё свобода слуха.
А уж какая она при СССР была...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 31 июля 2012 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Да тогда даже с рок-музыку послушать проблемы были.
Какие конкретно? Наругали бы и выгнали из комсомола?
Радист пишет: А про Брежнева Вы могли сказать то, что думаете о нем?
Ходячий анекдот, а на партсобраниях я не выступал. Полагаю, так же как и сейчас можно высказать мнение о президенте и лишиться должности.
Радист пишет: Личная собственность, заводик - это уже частная собственность. Да даже личной собственностью Вы распорядиться не смогли бы как хотели (например, продать кооперативную квартиру по своему усмотрению или дачный участок).
Да при желании всё можно, главное не одуреть - ведь запросы растут с каждым новым приобретением. Это всегда так.
Радист пишет: А уж какая она при СССР была...
Какая? Матов и извращений с экранов не лилось.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 31 июля 2012 — 18:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Чивас пишет: Во- первых гражданское общество не противопоставляется гос-ву, так как неразрывно с ним связано, однако при этом данное государство должно быть правовым. В тоталитарном государстве не может возникнуть гражданское общество.
Хотя само общество так же поражено правовым нигилизмом, как и государственные структуры, но оно только от государства требует соблюдения права, хотя со своей очереди права государства соблюдать отнюдь не торопится.
Само общество рассуждает только о своих правах, абсолютно забывая о том что помимо прав, оно еще имеет и обязанности, которых ничуть не меньше.
И вот этого-то (т.е. гражданских обязанностей) либеральное общество принять не может, так как любые обязанности являются ограничением личной свободы, т.е. вступают в острое противоречие с основными постулатами либерализма как идеи, проповедующей полную личную свободу. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 июля 2012 — 18:28
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Какие конкретно? Наругали бы и выгнали из комсомола?
Того кто исполняет - точно 
У Вас в Петрозаводске Вы имели возможность послушать рок-группу в клубе? А посмотреть, например, ДДТ по ящику?
Kourveen пишет: Ходячий анекдот, а на партсобраниях я не выступал
Ну вот и шли ребята в Афганистан свой "интернациональный долг" выполнять, а потом, когда инвалидами возвращались с войны, то оказывались никому не нужными.
Kourveen пишет: Полагаю, так же как и сейчас можно высказать мнение о президенте и лишиться должности
Ещё не видел такого. Возьмите Зюзю и его соратников. Все упитаны и неплохо выглядят.
Kourveen пишет: Да при желании всё можно
В том-то и дело, что невозможно это было.
Kourveen пишет: Матов и извращений с экранов не лилось.
Матов - нет (это плюс, согласен), извращенцев тоже не было. Но сейчас, когда смотрю по каналу Ностальгия какую-нибудь "Песню-82" , то такая тоска берёт с того убожества... Хотя морды не изменились: Кобзон, Лещенко, Пугачёва, Ротару.
В общем "Вечно молодой, вечно пьяный"
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 31 июля 2012 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Вы имели возможность послушать рок-группу в клубе? А посмотреть, например, ДДТ по ящику?
Официальные клубы были при заводах и по деревням. Выступала как и сейчас попса в основном. ТВ хоть не поминайте, когда там музыка была темная?
Радист пишет: Ну вот и шли ребята в Афганистан свой "интернациональный долг" выполнять, а потом, когда инвалидами возвращались с войны, то оказывались никому не нужными.
Это Вы так считаете, а я их уважаю. Чё поделать, герои на Руси всегда в пролёте. А либералам на них тем паче на.рать - не выгодно.
Радист пишет: Ещё не видел такого. Возьмите Зюзю и его соратников. Все упитаны и неплохо выглядят.
Это Вы про что?
Радист пишет: В том-то и дело, что невозможно это было.
Индивидуалы были же, правда не в курсах как они конкретно с государством в отношения входили по налогам и сбыту. В войну артели госзаказы выполняли.
Радист пишет: Матов - нет (это плюс, согласен), извращенцев тоже не было. Но сейчас, когда смотрю по каналу Ностальгия какую-нибудь "Песню-82" , то такая тоска берёт с того убожества... Хотя морды не изменились: Кобзон, Лещенко, Пугачёва, Ротару.
В общем "Вечно молодой, вечно пьяный"
Тут уж на вкус и цвет, по крайней фильтровать каналы (все два  ) от детей не приходилось.
Не знаю, я раритеты люблю, но не те, что звезданутые, а душевные.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 31 июля 2012 — 19:06
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Опер пишет: Именно противопоставляется, что сейчас и происходит в Россиянии: гражданское общество находится в длительной и острой конфронтации с государством.
У нас нет гражданского общества, так как нет и правового гос-ва.
"Признаки гражданского общества
Характерные признаки современного гражданского общества:
- наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
- развитость и разветвленность демократии;
- правовая защищенность граждан;
- определенный уровень гражданской культуры. "
Из всех перечисленных признаков присутствует только один.
Опер пишет: так как любые обязанности являются ограничением личной свободы, т.е. вступают в острое противоречие с основными постулатами либерализма как идеи, проповедующей полную личную свободу.
К идеям либерализма относиться и равенство перед законом, который в свою очередь и создает совместно Правовое Гос-во и Гражданское общество. А он устанавливает те рамки и правовые нормы по которому живет Общество и индивидуум. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 31 июля 2012 — 19:42
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: И какого чёрта Сороса по Субетто воспроизводить?
Для этого есть первоисточник. Так что не нужно тут рекламы какай-то мутной академии тринитаризма.
-----
(Добавление)
Чивас пишет: У нас нет гражданского общества, так как нет и правового гос-ва.
знал что Вы так ответите.
1. У нас есть гражданское общество хоть оно и слабое.
2. не нравится пример с Россией давайте рассмотрим любую другую страну, проповедующую либерализм
Какую хотите?
Америку? Пожалуйста: не далее чем несколько лет назад гражданско е общество в Америке вынудило свое правительство (т.е. государство) вывести войска из Ирака и прекратить там войну. Это по вашему не является противопоставлением?
А про акцию на Уолл Стрит Вам напомнить? Или тоже противопоставлением не является?
Не нравится Америка, давайте рассмотрим Англию. Про недавние лондонские погромы Вам напомнить?
А может быть Францию? Подожженные предместья Парижа подзабыли?
Италию? Забастовки авиадиспетчеров и таксистов напомнить?
Или по Вашему все перечисленные факты не являются доказательством истинности моих слов?
Чивас пишет: К идеям либерализма относиться и равенство перед законом, который в свою очередь и создает совместно Правовое Гос-во и Гражданское общество. А он устанавливает те рамки и правовые нормы по которому живет Общество и индивидуум.
Не нравится Субетто могу привести мнение такого столпа современной либеральной идеи как Адама Смита, который писал еще в 18 веке о том, что гражданское общество создается для защиты богатых против бедных. Другими словами оно является узаконенной гражданской войной богатых против бедный, ведущейся руками государства.(Отредактировано автором: 31 июля 2012 — 19:51) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 31 июля 2012 — 21:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Kharkov2012 пишет: я ж говорил, что коммунизм берёт своё начало в либерализме?
одни и те же идеи из одного и того же источника. Наивная попытка перевернуть все с ног на голову. Обусловлена желанием сторонников нацизма, скромненько прикрывающих свою идеологию нейтральным понятием "национализм", отмазаться от собственных идеологических корней. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
