Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Эта ситуация обыграна у Дойникова в его АИ-трилогии "Варяг-победитель": ...


 Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве.
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 00:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Радист пишет:
А сейчас куда выселять? В Казастан уже не выселить
у нас есть куда Язычок выселять. На Колыму. маршрут известен.
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
" Современная индивидуальная семья основана на явном или замаскированном домашнем рабстве женщины, а современное общество - это масса, состоящая сплошь из индивидуальных семей, как бы его молекул. Муж в настоящее время должен в большинстве случаев добывать деньги, быть кормильцем семьи, по крайней мере в среде имущих классов, и это дает ему господствующее положение, которое ни в каких особых юридических привилегиях не нуждается. Он в семье - буржуа, жена представляет пролетариат...

Равным образом, своеобразный характер господства мужа над женой в современной семье и необходимость установления действительного общественного равенства для обоих, а также способ достижения этого только тогда выступят в полном свете, когда супруги юридически станут вполне равноправными. Тогда обнаружится, что первой предпосылкой освобождения женщины является возвращение всего женского пола к общественному производству, что, в свою очередь, требует, чтобы индивидуальная семья перестала быть хозяйственной единицей общества...

Как показало все наше изложение, своеобразие прогресса, который проявляется в этой последовательной смене форм, заключается в том, что половой свободы, присущей групповому браку, все более и более лишаются женщины, но не мужчины. И, действительно, групповой брак фактически существует для мужчин и по настоящее время... Но чем больше старинный гетеризм изменяется в наше время под воздействием капиталистического товарного производства и приспособляется к последнему, чем больше он превращается в неприкрытую проституцию, тем сильнее его деморализующее воздействие...

Но мы идем навстречу общественному перевороту, когда существовавшие до сих пор экономические основы моногамии столь же неминуемо исчезнут, как и основы ее дополнения - проституции. Моногамия возникла вследствие сосредоточения больших богатств в одних руках, - притом в руках мужчины, - и из потребности передать эти богатства по наследству детям именно этого мужчины, а не кого-либо другого...

С переходом средств производства в общественную собственность индивидуальная семья перестанет быть хозяйственной единицей общества. Частное домашнее хозяйство превратится в общественную отрасль труда. "Уход за детьми и их воспитание станут общественным делом; "общество будет одинаково заботиться обо всех детях, будут ли они брачными или внебрачными. Благодаря этому отпадет беспокойство о "последствиях", которое в настоящее время составляет самый существенный общественный момент, - моральный и экономический, - мешающий девушке, не задумываясь, отдаться любимому мужчине.

Не будет ли это достаточной причиной для постепенного возникновения более свободных половых отношений, а вместе с тем и более снисходительного подхода общественного мнения к девичьей чести и к женской стыдливости? И, наконец, разве мы не видели, что в современном мире моногамия и проституция хотя и составляют противоположности, но противоположности неразделимые, полюсы одного и того же общественного порядка? Может ли исчезнуть проституция, не увлекая за собой в пропасть и моногамию?..

Таким образом, то, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, - и точка."

Ф. ЭНГЕЛЬС
ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА
ВЫ ПОМНИТЕ В КАКОМ ВЕКЕ ЭТО НАПИСАНО? вы ещё "город солнца" вспомните и "Домострой". Какое отношение всё о чём вы пишите имеют отношения к либеральным идеям?И кстати, не всё. что вы приводите в пример вызывает отвращение.
 
email

 Top
> Похожие темы: Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве.

Бердыш
Что такое Бердыш

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Корпорация Сталина
Что такое сталинская модель экономики?

Тепловоз на шасси тягача или тягач с корпусом тепловоза?
Помогите опознать, что ЭТО такое.

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Либералы – современные власовцы
Продолжение
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 01:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Григорий Я пишет:
ВЫ ПОМНИТЕ В КАКОМ ВЕКЕ ЭТО НАПИСАНО? вы ещё "город солнца" вспомните и "Домострой". Какое отношение всё о чём вы пишите имеют отношения к либеральным идеям?И кстати, не всё. что вы приводите в пример вызывает отвращение.


это взгляды самого Фридриха Энгельса. и законченный сборник идей сексуальной революции.

она здесь, между прочим, полыхала в начале 20-х.


Летом 1925 года в Москве появилось общество «Долой стыд!». Его участники решили бороться со стыдом как с буржуазным предрассудком. Группы людей по шесть-десять человек совершенно голыми маршировали по улицам, а на лентах, надетых поперек обнаженного тела, было написано: «Долой стыд - это буржуазный предрассудок». На дамах не было ничего, кроме обуви и сумочек для документов. Причем они ходили в таком виде в кино, в столовую для рабочих и даже ездили в трамвае. Правда, затея не вызвала понимания в обществе: говорят, бабушки, видя их, крестились, дети бросали в них камнями и гнилыми овощами.

Бельгийский консул в России Жозеф Дуйе впоследствии вспоминал: «В 1925 году при покровительстве советского правительства образовалось общество «Долой стыд!». Члены этого общества обязались отказаться от одежды и ходить голыми. Для пропаганды некоторые члены этого эксцентричного общества были посланы в поездки: в Харьков, Ростов, Минеральные Воды и т. д. Я видел их в костюме Адама и Евы в Ростове»...


«…Известная коммунистка Смидович кратко изложила суть сексуальной морали, царившей в то время среди коммунистической молодежи: «Кажется, наша молодежь уверена в том, что она призвана решать все вопросы, связанные с любовью, самым грубым и грязным способом; иначе она нанесет ущерб достоинству коммуниста. Нынешняя мораль нашей молодежи в кратком изложении состоит в следующем:
1.Каждый, даже несовершеннолетний, комсомолец и каждый студент «рабфака» (рабочий факультет) имеет право и обязан удовлетворять свои сексуальные потребности. Это понятие сделалось аксиомой, и воздержание рассматривают как ограниченность, свойственную буржуазному мышлению.
2.Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…» («Правда», 21 марта 1925 г.)




СССР - первая страна узаконившая гражданский брак (без оформления)

СССР - первая страна узаконившая аборты "по требованию" (по желанию)

ну и т.д.

западные левые либералы тогда на такое могли только слюни пускать. ездили сюда косяками восхищаться.

(Отредактировано автором: 2 августа 2012 — 01:29)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 01:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Kharkov2012 пишет:
западные левые либералы тогда на такое могли только слюни пускать. ездили сюда косяками восхищаться.

Вполне нормально, СССР был достоин восхищения, вот его и ненавидели люто и завистливо либералы и нацисты. До сих пор от них желчь в сторону СССР брызжет.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 08:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Kharkov2012 пишет:
найдите мне где-нибудь у Маркса словосочетание "индивидуальная собственность".
Вы еще и читать оказывается не умеете. Я Вам уже приводил отрывок из Манифеста где про это черным по белому написано. Так что читайте внимательно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 09:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Народы, которые живут на Кавказе, имеют совершенно разную историю вхождения в состав РИ, совершенно разное отношение к России.
Отделить зерна от плевел - тогда всем стало бы лучше.

Саудовская Аравия-для американцев. Германия-для турок. Израиль -для палестинских арабов. Россия для кавказов. Мир-для космополитов (безродных).Россия для русских. Баку для -азербайджанцев. Германия для немцев.
Вода -водянистая. Масло- маслянистое.
Какая сволочь разбавила масло водой?
АА!! это большевики и либералы гонят контрафакт, разбавляя бензин водой. А потом возмущаются-почему, почему всё так хреново едет.
А вот в японии сохранился ещё не разбадяженный продукт в виде японцев. Ну точно не контрафакт.!
(Добавление)
 Опер пишет:
Я Вам уже приводил отрывок из Манифеста

"Призрак бродит по Европе,призрак коммунизма".
Вам же Маркс сказал,что черти и призраки -явно существуют,почему вы кумиру не верите?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Вполне нормально, СССР был достоин восхищения, вот его и ненавидели люто и завистливо либералы и нацисты.
Русские националисты отдают должное СССР с 1937 по 1953 годы. И далее 5-му пункту в графе-национальность. Уголовному преследованию с 1934 года пидерастов. Производству ракет и подводных лодок. Что касается украинских,финских ,грузинских,евпейских нациков, и их ненависти ,то это их геморрой.
О либерастах и их любви к ССССР с 1917 по 1937 год общеизвестно. Что касается Вицина,которого Никулин и Моргунов всегда пользуют,как таран,то ССССР таковым и был для левых-для пробивания правых.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Чивас пишет:
Вы по-моему запутались.... С одной стороны пишете что либерализм виновен в мультикультуризме и тут же сразу в национализме. Давайте Вы как-нибудь определитесь.
Ничего подобного. И мультикультурализм (а не мультикультуризм Улыбка ) и нацизм вполне логически вытекают из базовых принципов либерализма.
Просто Вы видимо слабо себе представляете что содержится в понятии мультикультурализм, тогда как по сути это та же самая сегрегационная политика в отношении иностранцев (т.е. завуалированный социал-дарвинизм от которого один шаг до откровенного нацизма).

 Чивас пишет:
В таком случае Вы должны привести цитату из его работ или просто его утверждение где он опровергает свой же постулат что "Либерализм всегда исходил из блага для всех людей, а не для какой-либо особой группы
Так фон Мизес этот постулат никак и ничем не доказывает, а просто выдвигает его в виде неопровержимой истины.

Тогда как всем более-менее интересующимся вопросом (а не только субъективным мнением этого идеолога индивидуализма, которое может быть как правильным так и откровенно ошибочным) известно что либерализм проповедует крайний эгоизм. Соответственно, утверждение о том, что он заботиться о благе всех, находится в противоречии с основными базовыми мировоззренческими принципами, постулируемыми либерализмом.

 Чивас пишет:
Это не противостояние с государством, а с работодателем. Ведь бастуют работники как гос-банков, так и частных банков. Естественно профсоюз банковских рабочих организует забастовку всех работников не взирая на форму собственности у работодателя, но это уже совсем другое.
К тому же забастовки и демонстрации были и в СССР и странах сателлитах.
Вы невнимательно читаете. Я же Вам написал вполне конкретно: это именно противопоставление общества и государства потому как общество выступает против правил, устанавливаемых не отдельным работодателем, а государством.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
ичего подобного. И мультикультурализм (а не мультикультуризм ) и нацизм вполне логически вытекают из базовых принципов либерализма.
вы заметили в нацизме мультикультурализм? не могли бы привести примеры их терпимого отношения к другим культурам?.Ну, и заодно вспомните эпохальную фразу Геббельса о культуре.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Григорий Я пишет:
.Ну, и заодно вспомните эпохальную фразу Геббельса о культуре.
Увидели бешаных вагин, поапладировали Подмигивание и вызываем на бис ,с выходом-концертом в мечети и синагоге...Ну, а потом достаём револвер и стреляем,поскольку бабьёлиберастичное даже танцевать какнкан не могёт- дегенеративное иськусьтво...к стенке...

КУЛЬТУРА- культ-УРА. Поклонение людям исповедующим Митраизм.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
И мультикультурализм (а не мультикультуризм


Приятно что заметили, но оставьте мне право называть эту дрянь именно так как я ее называю. Несерьезная политика должна иметь бредовое название.

 Опер пишет:
Так фон Мизес этот постулат никак и ничем не доказывает, а просто выдвигает его в виде неопровержимой истины.


А что он должен доказывать? Он один из крупнейших идеологов классического либерализма.
То что в некоторых странах либерализм - это лишь иллюзия не его вопрос. Это представителям этих стран нужно доказывать что у них именно либерализм, а не Мизесу свои утверждения.

 Опер пишет:
это именно противопоставление общества и государства потому как общество выступает против правил, устанавливаемых не отдельным работодателем, а государством.


Правовое государство и гражданское общество - это связка так как именно гражданское общество влияет на Правовое гос-во, поэтому законы гос-ва большей частью и формируются при непосредственном участии общества. Общество не выступает против своих же правил, а определяет инструменты для изменения их в дальнейшем. Забастовка одни из инструментов созданных обществом и закрепленным им в законах гос-ва.
Здесь нет противопоставления, вы тут глубоко ошибаетесь. А по поводу забастовок организуемых профсоюзами то, повторюсь, это инструмент влияния на работодателей.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
вы заметили в нацизме мультикультурализм? не могли бы привести примеры их терпимого отношения к другим культурам?.Ну, и заодно вспомните эпохальную фразу Геббельса о культуре.


+ 1 В данном вопросе присоединяюсь. Но только в данном Радость
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Увидели бешаных вагин, поапладировали и вызываем на бис ,с выходом-концертом в мечети и синагоге...Ну, а потом достаём револвер и стреляем,поскольку бабьёлиберастичное даже танцевать какнкан не могёт- дегенеративное иськусьтво...к стенке...
я не психиатр. В чужом бреде не разбираюсь.
(Добавление)
опер! Назовите базовые принципы либерализма., если не трудно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Григорий Я пишет:
я не психиатр. В чужом бреде не разбираюсь.
Ну как же ,вы что за судьбой Пуси Райтов не следите,чтоль?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Чивас пишет:
А что он должен доказывать? Он один из крупнейших идеологов классического либерализма.
То что в некоторых странах либерализм - это лишь иллюзия не его вопрос. Это представителям этих стран нужно доказывать что у них именно либерализм, а не Мизесу свои утверждения.
Любое утверждение (не важно от кого оно исходит - от главного иджеолога или от младшего помошника младшего конюха) необходимо обосновывать. Иначе оно расценивается как субъективное мнение конкретного лица, которое вполне может быть ошибочным или просто извращенно-лживым (взависимости от цели которое данное лицо преследует).

С чего Вы вдруг уверены что Мезис не соврал, дабы прикрыть античеловеческую сущность либерализма?

При том, что это вероятнее всего именно так, потому что находится в противоречиями с основными базовыми ценностями, проповедуемыми либерализмом.

 Чивас пишет:
Правовое государство и гражданское общество - это связка так как именно гражданское общество влияет на Правовое гос-во, поэтому законы гос-ва большей частью и формируются при непосредственном участии общества. Общество не выступает против своих же правил, а определяет инструменты для изменения их в дальнейшем. Забастовка одни из инструментов созданных обществом и закрепленным им в законах гос-ва.
Здесь нет противопоставления, вы тут глубоко ошибаетесь. А по поводу забастовок организуемых профсоюзами то, повторюсь, это инструмент влияния на работодателей.
Это именно проявление противопоставления, которое имеется в любом либеральном государстве. Либерализм в его крайних проявлениях гораздо ближе к анархизму, так как опирается на ярковыраженных индивидуалистов, на людей-атомов, которые в принципе изначально не нуждаются в таком институте как государство и принимают его только потому, что в противном случае более сильные из них банально вырезали бы слабейших.

Гражданское общество и создается как элемент защиты богатых против бедных, об этом еще в 18 веке писали. А гражданское общество формирует правовое государство (кстати, сам термин - обычная тавтология: любое государство явлется правовым потому как без понятия права государства вообще не может быть), только не самостоятельно, а через выбранных членов. Которые и формируют правила игры.

Но чаще всего бывает так что эти депутаты формируют правила, выгодные только той части общества, которая и продвинула их наверх, и невыгодные остальным. И вот тут-то и проявляется противопоставление большей части гражданского общества и государства, что на практике выливается в забастовки и митинги.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история наука или вымысел 13 серия, русские викинги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история