Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)


 Страниц (1): [1]   
> Ушкуйники- русские викинги?
qEAA Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2011 — 22:28
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




что мы знаем о них?
Эти люди вызывали страх и ярость у правителей великой империи,
о них мало знают ,а именно они показали что ордынцев можно и нужно бить
 
email

 Top
> Похожие темы: Ушкуйники- русские викинги?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Повесть "Шелест знамен"
Русские солдаты под Бородино

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Русские летчики сегодня
Наши пилоты в горячих точках мира
Славентий Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2011 — 11:30
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




грабители, цель походов - нажива.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 ноября 2011 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







а мне интересно, можно ли ушкуйников назвать руссикми патриотами, которые боролись против татаро-монгол? Растерялся
 

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 10:22
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2896
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Насколько я помню, ушкуйники ни разу не сражались с монголо-татарскими войсками.
Все их "подвиги" заключались в захвате с налета или с помощью обмана городов (если не удалось сразу, то на ушкуи и "дай бог ноги"Подмигивание и грабеже племен охотников в "Великой Перми".
Да разницы не делали между теми же татарами и жителями Костромы, Нижнего Новгорода -- грабили и продавали в рабство всех, до кого смогли дотянуться.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Cheshuevich4 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 13:35
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Репутация: 2




 nik пишет:
что мы знаем о них?
Эти люди вызывали страх и ярость у правителей великой империи,
о них мало знают ,а именно они показали что ордынцев можно и нужно бить

Нет в плане поставленного вопроса, ответ вполне очевидный - конечно как грабители, разбойники - люди с современной точки низкой морали, товарищи ушкуйники очень хорошо отличились и в какой-то мере викингами являются. Товарищ или господин Широкорад очень много сделал для популяризации этих товарищей. Искатели снимали фильм под его чутким руководством.
Отличия конечно есть:
Слово «ушкуйник» и «разбойник» были равнозначны для большинства русских княжеств в 13-14 веках. Но все же ушкуйников нельзя отожествлять с разбойниками по той простой причине, что их деятельность если не организовывалась, то покрывалась официальными властями «Новгородской вечевой республики».

В Новгороде, как сообщают летописи, было довольно людей «охочих» попытать счастья - разбогатеть за счет удалых набегов.

Собственно говоря, тот же стимул был и викингов (варягов), когда они отправлялись с грабительскими целями в дальние страны.

Молодые новгородцы организовывались в команды, под предводительством энергичного вожака покупали или строили легкие гребные суда -ушкуи. Иногда для походов использовали и крупные суда «насады». В походе участвовало несколько десятков кораблей, отправлялись в поход до полутора тысяч молодых новгородцев. Новгородское вече не оправдывала, но и не пресекала их разбойничьи нападения.

Один из самых крупных походов ушкуйников совершился в 1366 году. На 150 ушкуях ушкуйники, возглавляемые боярами Василием, Ефимом и Александром прошлись по Волге, грабя купеческие караваны восточных купцов (татар, армян, арабов), а затем напали на город Нижний Новгород и разграбили его. В последующем, разграбив ещё несколько поселений в Волжской Булгарии, как сообщают летописи, « прибыли в Новгород все в здравии».

В своих походах ушкуйники грабили всех подряд: будь то татарин или русский. Татар, при этом, часто убивали, а русских обобрав до нитки, отпускали.

Возмущенный этим разбойничьим нападением, великий московский князь Дмитрий Иванович (Донской) пригрозил Новгороду войной в случаи, если набеги будут продолжаться.

Но прошло пять спокойных лет, и в 1371 году ушкуйники вновь организовались для грабительского похода, на этот раз был разграблен город Кострома.

В 1375 году на 70 легких судах ушкуйники опять появились в Волге и новые грабительские налеты.

Пограбив на Волге, они отправились в Золотую Орду, где продали захваченных пленных в рабство. Спустились вниз по Волге до столицы Золотой Орды города Сарая. Астраханский хан, до которого дошли сведения об этом разбойничьем отряде, сумел организовать западню для участников похода, напал на них со своим отрядом и всех перебил, завладев их добычей. Последний поход ушкуйников отмечен в 1409 году.

К сказанному хотелось добавить, что шайки грабителей в указанный исторический период дело было привычное для купцов, и жителей потовых городов не только на русских просторах, но и в Балтийском море. История свидетельствует, что грабительским налетом подвергались новгородские купцы, плававшие в Балтийском море. При этом разбойники приплывали из Скандинавии, в основном из Швеции.

Многочисленные налеты шведов с грабительскими целями на новгородские земли в районе озера Ладоги и реки Невы и грабеж новгородских купцов ничем ни отличались от действий ушкуйников, хотя большинство из этих нападений были санкционированы шведскими королями, и историки преподносят как экспансию шведов на восток. Время было такое, что король и предводитель шайки головорезов отличались друг от друга немногим. Наиболее удачные грабители, благодаря награбленному и сплоченной дружине (шайке) становились правителями и вошли в историю, как короли.

Разбойники в Балтийском море способствовали созданию "Ганзейского торгового союза купцов Балтийского моря". Борьба с разбойниками была одной из главных задач торговцев. По Балтийскому морю отправлялись из порта в порт купеческие караваны с хорошей охраной.

Резиденции купцов входящих в ганзейский союз в том или ином городе представляли собой хорошо укрепленные дома и напоминали собой крепости. Внутри этих крепостей днем кипела хозяйственная жизнь, замиравшая к вечеру. С наступление вечера, ворота закрывались, и выставлялась охрана с собаками.


Лимарев В.Н."
http://wordweb.ru/2007/12/05/ushkujjniki.html
 
email

 Top
СлавРусс Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 7.11.2011  
Репутация: 0




Не соглашусь. Викинги, всё же, имели военную культуру. Даже рлигия на войну зацикленна. Тут же - другой вариант
 
email

 Top
Cheshuevich4 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Репутация: 2




 СлавРусс пишет:
Не соглашусь. Викинги, всё же, имели военную культуру. Даже рлигия на войну зацикленна. Тут же - другой вариант

Вы считаете, что у ушкуйников не было своей самобытной военной культуры? На каком основании? Каждое воинское общество просуществовавшее больше одного поколения обрастает своими маркирующими особенностями, традициями и порядками.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 23:26
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




интересно какую военную культуру имели викинги
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 03:58
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
а мне интересно, можно ли ушкуйников назвать руссикми патриотами, которые боролись против татаро-монгол?


Нельзя. Потому что с ушкуйниками боролись все. И татары, и русские, и пермяки - короче все жители Поволжья, Покамья.
 СлавРусс пишет:
Викинги, всё же, имели военную культуру

Бесспорно. А наши викинги (варяги) имели еще торговую ориентацию. В первую очередь торговали, а только потом грабили и убивали. Оттого и пришлись ко двору. А вот ушкуйники в первую очередь грабили.

Заточка у инструментов разная, похожи только с виду.

(Отредактировано автором: 13 ноября 2011 — 03:59)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Где-то прочитал, что новгордцы вместе с финнами налетели на столицу Швеции и вдрызг раздербанили её так, что она уже и не поднялась, а столицей стал Стокгольм. Из этой столицы они, по легенде украли ворота от церкви, которые, опять же легенде сами шведы в виде викингов спёрли где-то в Средиземноморье. Однако ушли российские историки при внимательном изучении дверей, нашли на них надпись, что их лили какой-то русский и немецкий мастера гораздо позже указанного набега.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2011 — 20:34
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Валентин,
был действительно такой поход, жертвой которого стала Сиггуна. Никаких сведений об этом походе в русских источниках нет, зато есть в шведской хронике. Многостаночник (от зависти так пишу) Широкорад объясняет сие обстоятельство тем, что поход не был инициирован "официальными лицами", а был совершен некой сборной новгородских "удальцов", в которой он видит ранний аналог ушкйников.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ушкуйники, разбойники
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дедовщина в армии форум, лучшие танки 2 мировой

> Создание ответа в тему "Ушкуйники- русские викинги?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история