|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бой в городе , Какой вид операций самый сложный? |
| |
Aingof  |
Отправлено: 3 августа 2011 — 20:18 
|
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 25.07.2011
Репутация: 0
|
Егоза пишет: Во всех остальных случаях необходим тщательно выверенный баланс между размером боекомплекта (весом) и ПОДВИЖНОСТЬЮ.
Часть БК всегда мож скинуть
|
| |
|
| volodrussian |
Отправлено: 3 августа 2011 — 22:44
|
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 1
|
Егоза пишет: volodrussian пишет: ...грузи хоть тремя БК - уйдут только в путь! А если еще пару "Мух" подкинешь, да еще пол БК к подствольнику, только спасибо скажут! И будьте уверены, потащут на себе за милую душу.
Только при ведении т.н. сдерживающих действий - при открытии шквального огня по приблизившемуся к замаскированным позициям противнику с последующим отходом. Да и то, остановленного и укрывшегося противника необходимо немедленно контратаковать, и тут слишком большой вес снаряжения совершенно ни к чему. Во всех остальных случаях необходим тщательно выверенный баланс между размером боекомплекта (весом) и ПОДВИЖНОСТЬЮ.
Так называемае "сдерживающие действия" или по простому "тактика засад" в городских условиях не канают. Точнее не всегда канают. Если только у противника командир - лопух, а на это надеятся не стоит, то он своих бойцов выстроит в колонну по трое без передовых/боковых дозоров и попрет в сторону вероятного противника по стритам и авеню... В жизни же зачастую все по другому. Когда бойцы перемещаются по городским кварталам, они ВСЕ пригодные для засад места берут под контроль. И скорее всего в эти места они зафигачат гранатой или из подствольника жахнут.
И еще Бой в городе отличается от других видов БД тем, что носит очаговый характер. Махра, наступая, занимает какое-нибудь здание и ведет тяжелый, но справедливый бой практически в окружении, ну или полуокружении. А в таких условиях логистика практически не фурычит... Потому и нужно несколько БК. Ну а если идет наступление с зачисткой, то прямо за бойцами двигается броня с дополнительным БК.
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя… |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 3 августа 2011 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
volodrussian пишет: И еще Бой в городе отличается от других видов БД тем, что носит очаговый характер. Махра, наступая, занимает какое-нибудь здание и ведет тяжелый, но справедливый бой практически в окружении, ну или полуокружении. А в таких условиях логистика практически не фурычит... Потому и нужно несколько БК. Ну а если идет наступление с зачисткой, то прямо за бойцами двигается броня с дополнительным БК.
Вы, наверно, имеете в виду бои в Грозном в 1994-95 гг.? При благоприятном положении куда грамотнее не брать и удерживать разрозненные точки, а выстроить прослеживаемую на карте линию точек.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| volodrussian |
Отправлено: 3 августа 2011 — 23:17
|
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 1
|
Волк пишет: volodrussian пишет: И еще Бой в городе отличается от других видов БД тем, что носит очаговый характер. Махра, наступая, занимает какое-нибудь здание и ведет тяжелый, но справедливый бой практически в окружении, ну или полуокружении. А в таких условиях логистика практически не фурычит... Потому и нужно несколько БК. Ну а если идет наступление с зачисткой, то прямо за бойцами двигается броня с дополнительным БК.
Вы, наверно, имеете в виду бои в Грозном в 1994-95 гг.? При благоприятном положении куда грамотнее не брать и удерживать разрозненные точки, а выстроить прослеживаемую на карте линию точек.
А как снабжать? Ведь именно из-за отсутствия боеприпасов пацаны вынуждены были прорываться через засады чехов или сидеть на блок-постах и голосить по рации чобы помогли с "маслинами"...
Думаю там нужна была тактика тотальной зачистки... А для этого нужна тьма народу, чего к сожалению не было... Командиры от генерал-полковника и выше тупые, иначе не объяснить.
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя… |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 4 августа 2011 — 07:22
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Aingof пишет: Часть БК всегда мож скинуть
Как Вы себе это представляете? Попав под огонь противника, залечь, освободить снаряжение от "лишнего БК" (прости, Господи!) и потом можно и побегать? Или, может быть, специальный чемоданчик в "свободной" руке, который в любой момент можно отбросит в сторону?
(Добавление)
volodrussian пишет: Так называемае "сдерживающие действия" или по простому "тактика засад" в городских условиях не канают. Точнее не всегда канают.
Засада "канает" абсолютно всегда и везде, другое дело, что правильно устроить засаду и управлять подразделением при засадных действиях - это практически "высший пилотаж" пехотной тактики, и далеко не у всех это получается. Но, как говорится, если вы чего-то не умеете, это не значит, что это что-то является вообще практически неосуществимым - учиться надо...
volodrussian пишет: Когда бойцы перемещаются по городским кварталам, они ВСЕ пригодные для засад места берут под контроль.
Интересно, как Вы "возьмете под контроль" пару пулеметных расчетов, расположенных в глубине комнат полуразрушенного здания в 200-300 метрах от Вас? А пару минометов за два квартала от Вас? Как Вы будете "контролировать" огонь во фланг Вашего подразделения, после того как пулеметы или минометы прижмут Ваших солдат к земле?
volodrussian пишет: И скорее всего в эти места они зафигачат гранатой или из подствольника жахнут.
В городе? Где "место пригодное для засады" - это практически любое место? Так вот зачем Вам нужен тройной боекомплект!
volodrussian пишет: И еще Бой в городе отличается от других видов БД тем, что носит очаговый характер.
Мне только кажется или, говоря о "бое в городе", Вы (и далеко не Вы один) имеете в виду Грозный? Я же говорю о боевых действиях, ведущихся (с обеих сторон) подразделениями регулярных армий. Я уже много раз писал о том, что любые "контртеррористические операции" с участием армии - мягко говоря, "от лукавого".(Отредактировано автором: 4 августа 2011 — 07:59) |
| |
|
| volodrussian |
Отправлено: 4 августа 2011 — 13:12
|
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 1
|
Егоза пишет: Интересно, как Вы "возьмете под контроль" пару пулеметных расчетов, расположенных в глубине комнат полуразрушенного здания в 200-300 метрах от Вас? А пару минометов за два квартала от Вас? Как Вы будете "контролировать" огонь во фланг Вашего подразделения, после того как пулеметы или минометы прижмут Ваших солдат к земле?
Классический огневой мешок  Очень эффективное средство против него - разведдозоры, которые следуют перед подразделением. И контролировать я ничего не буду, я угощу клиентов, сидящих "вглубине полуразрушенного здания" из "Мухи" или РПГ-9, что под руку подвернется и пойду дальше... По поводу пары минометов в двух кварталах еще проще - им нужон корректировщик как минимум, который опять же д.б. в зоне видимости. И вот для него есть лекарство в виде снайпера или той же "Мухи"... А минометный обстрел "по-площадям" в городских условиях - это извращенная форма траты боеприпасов. Кстати огонь во фланг то же лечится "ручной артиллерией".
Егоза пишет: В городе? Где "место пригодное для засады" - это практически любое место? Так вот зачем Вам нужен тройной боекомплект!
Ну так, а как по другому-то? Либо ты зачищаешь подозрительные места, либо зачищают тебя.
Егоза пишет: Мне только кажется или, говоря о "бое в городе", Вы (и далеко не Вы один) имеете в виду Грозный? Я же говорю о боевых действиях, ведущихся (с обеих сторон) подразделениями регулярных армий.
Хорошо. Вот пример из ВОВ. Сталинградская битва - "дом Павлова". Ничего не напоминает?
Егоза пишет: Засада "канает" абсолютно всегда и везде
Засада засаде рознь. Если засаду устраивает снайперская группа, это одно, а если засаду устраивает мотострелковый взвод, са-а-а-фсем другое... Попробуйте в полуразрушенном здании спрятать 30 молодых, пышущих здоровьем тел, да так, чтобы можно было встретить настороженного противника кинжальным огнем. Скорее всего такую засаду противник обнаружит на раз-два и именно теми разведдозорами. А еще нюанс - прямая обязанность разведдозоров проверять ВСЕ прилегающие к маршруту здания и укрытия...(Отредактировано автором: 4 августа 2011 — 13:15)
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя… |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 4 августа 2011 — 13:44
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
volodrussian пишет: ...разведдозоры, которые следуют перед подразделением.
На каком удалении?
volodrussian пишет: ...я угощу клиентов, сидящих "вглубине полуразрушенного здания" из "Мухи" или РПГ-9...
Из положения лежа? Вы хорошо представляете, что такое городская улица простреливаемая вдоль двумя пулеметами? Которым нужно поработать всего несколько секунд, пока не займут позиции стрелки для ведения флангового огня сверху?
volodrussian пишет: ...им нужон корректировщик как минимум, который опять же д.б. в зоне видимости.
То, что корректировщик находится в зоне Вашей видимости вовсе не значит, что Вы его видите.
volodrussian пишет: А минометный обстрел "по-площадям" в городских условиях - это извращенная форма траты боеприпасов.
Не все минометчики настолько плохи, что не могут "накрыть" отрезок улицы с расстояния в 500-800 метров.
volodrussian пишет: Кстати огонь во фланг то же лечится "ручной артиллерией".
Полагаю, что залегший под обстрелом боец, пытающийся привести "трубу" в боевое положение или изготовиться для стрельбы, привлечет к себе очень пристальное внимание атакующих.
volodrussian пишет: Либо ты зачищаешь подозрительные места, либо зачищают тебя.
С этим не поспоришь. Однако, возвращаясь к вопросу о разумной величине боекомплекта можно сказать, что либо ты очень быстро уходишь из-под обстрела, либо в тебя успевают попасть.
volodrussian пишет: Сталинградская битва - "дом Павлова". Ничего не напоминает?
Нет.
volodrussian пишет: Попробуйте в полуразрушенном здании спрятать 30 молодых, пышущих здоровьем тел, да так, чтобы можно было встретить настороженного противника кинжальным огнем.
Я же говорил, что организация засады - дело очень непростое, поэтому наверное засады популярны только среди хорошо подготовленных специалистов. То, что Вы описали, даже близко не походит на грамотную засаду.
volodrussian пишет: ...прямая обязанность разведдозоров проверять ВСЕ прилегающие к маршруту здания и укрытия...
А прямая обязанность каждого солдата - своевременно обнаружить и поразить противника с первого выстрела(очереди). Если бы все было так просто...(Отредактировано автором: 4 августа 2011 — 13:49) |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 4 августа 2011 — 14:26
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Егоза пишет: Из положения лежа? Вы хорошо представляете, что такое городская улица простреливаемая вдоль двумя пулеметами? Которым нужно поработать всего несколько секунд, пока не займут позиции стрелки для ведения флангового огня сверху?
Из положения лежа из РПГ не постреляешь, без ног можно остаться или товарища покалечить.
Егоза пишет: То, что корректировщик находится в зоне Вашей видимости вовсе не значит, что Вы его видите.
Да, он вполне может спрятаться в глубине руин и замаскироваться.
Егоза пишет: Полагаю, что залегший под обстрелом боец, пытающийся привести "трубу" в боевое положение или изготовиться для стрельбы, привлечет к себе очень пристальное внимание атакующих.
Под "ручной артиллерией", наверно, имелись в виду ручные гранаты? Но и тут лежа шибко не побросаешь.
А что, если по такой схеме идти?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 4 августа 2011 — 15:07
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волк пишет: А что, если по такой схеме идти?
На мой взгляд, слишком малое удаление передовой группы - она будет представлять собой практически одну цель вместе со всеми остальными силами (особенно при дистанции в 50 м). Я бы держал передовую группу на пределе видимости, чтобы она либо могла при обнаружении противника вступить в бой под прикрытием основных сил, либо (если по какой-то причине она будет "пропущена" противником - мало ли...) могла представлять собой непосредственную угрозу противнику, связанному боем с основными силами подразделения. Непонятно размещение половины людей "по центру"... Вообще, я полагаю подобных "пеших прогулок" по городу быть не должно. Обороняемый противником город следует рассечь на части (по основным магистралям), захватить господствующие по высоте здания и "сжимать кольцо" в каждой из изолированных частей, используя пехоту не для "зачистки", а для разведки боем с уничтожением вскрытых позиций/опорных пунктов противника при помощи тяжелого вооружения с последующим их штурмом и "добиванием". Естественно, все это относится к "военной" войне, а не к "спецоперации". |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 4 августа 2011 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Егоза пишет: На мой взгляд, слишком малое удаление передовой группы - она будет представлять собой практически одну цель вместе со всеми остальными силами (особенно при дистанции в 50 м). Я бы держал передовую группу на пределе видимости, чтобы она либо могла при обнаружении противника вступить в бой под прикрытием основных сил, либо (если по какой-то причине она будет "пропущена" противником - мало ли...) могла представлять собой непосредственную угрозу противнику, связанному боем с основными силами подразделения.
Согласен с Вами. Просто я привел пример города с завалами и прочими препятствиями, которые могут задержать подтягивание основной группы или отступление дозора. В Грозном было немало таких случаев, когда боевики подпускали передовую группу и расстреливали, при этом прижав основную группу.
Егоза пишет: Непонятно размещение половины людей "по центру"... Вообще, я полагаю подобных "пеших прогулок" по городу быть не должно.
Центральная группа для контроля фронтального направления. Им же придать РПГ-шников. Да, таких прогулок по возможности следует избегать, а идти под прикрытием "брони".
Егоза пишет: Обороняемый противником город следует рассечь на части (по основным магистралям), захватить господствующие по высоте здания и "сжимать кольцо" в каждой из изолированных частей, используя пехоту не для "зачистки", а для разведки боем с уничтожением вскрытых позиций/опорных пунктов противника при помощи тяжелого вооружения с последующим их штурмом и "добиванием". Естественно, все это относится к "военной" войне, а не к "спецоперации".
Классика! Только Вы забываете, что при штурме Грозного такая тактика точечных боев привела к разгрому федеральной группировки. Сами боевики-то не собирались делиться на части. Весь город был насыщен боевиками, чуть ли не каждый дом, каждое окно, каждый переулок мог выстрелить. Ну, если Вы говорите не про спецоперацию, а про войну двух армий, то снова забываете, что у противника тоже есть, чем заткнуть наши глотки.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 4 августа 2011 — 15:49
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волк пишет: ...которые могут задержать подтягивание основной группы...
"На пределе видимости" для небольшого подразделения в городских условиях - это почти то же самое, что "на дальности действительного огня". Основной группе следует не подтягиваться на помощь (под обстрелом-то!), а прикрыть передовую группу огнем, дав ей возможность либо "оттянуться", либо сблизиться с противником.
Волк пишет: Центральная группа для контроля фронтального направления. Им же придать РПГ-шников.
А нельзя "контролировать фронтальное направление" с левой (по собственному ходу) стороны улицы? Зачем "по центру"-то передвигаться?
Волк пишет: Только Вы забываете, что при штурме Грозного такая тактика точечных боев привела к разгрому федеральной группировки.
Во-первых, я говорил вовсе не о "точечных боях", а о сжимающемся кольце, а во-вторых, "разгром" был вызван вовсе не недостатками применявшейся тактики или ошибками в ее применении. Что называется - берите выше (или дальше от Грозного)...
Волк пишет: ...а про войну двух армий, то снова забываете, что у противника тоже есть, чем заткнуть наши глотки.
Так это всегда... не только в городе... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
