Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Без названия
Без названия

Загрузил Румянцев
(19-12-2023 21:20:57)

Комментарий: Хе-219 "Сова", хороший самолет.Гермокабина, катапультные кресла, оборудо...




 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 16:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Это очень важный момент! Он оказал сильное влияние на кутузовский план битвы.
Именно этот момент как раз и не повлиял, т.к Генерал граф Толль эти данные получил уже после сражения под Бородино и после того, как погнали французов от Москвы.
 neon пишет:
Действительно, русский штаб перед битвой считал, что Наполеон превышает нашу армию раза в полтора. Именно этот факт заставил сжать русскую армию у новой смоленской дороги, то есть Кутузов считал, что французы могут связать его боем на равных, обойти свободными силами и отрезать от Можайска.
Именно так. Только Кутузов это знал не из французских документам, а просто выдвинул такое своё предположение на основе личного анализа.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Абсолютно не точны, так как были чистой воды пропагандой.
С таким же успехом можно сказать, что тогда данные были абсолютно точны, а сейчас - сплошная пропаганда. И где, в таком случае, истина? Когда и как мы сможем к ней добраться или, хотя бы, приблизиться?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Разговор с молодежью
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Чивас Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 16:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 STiv пишет:
в чем?


То есть Вы считаете что вредитель Кутузов с Толем еще и специально проигрышную позицию для русской армии выбрал?

 STiv пишет:
Преимущества позиции в чем?


Как минимум в наличии укреплений.
 STiv пишет:
"Примерно равное кол-во" это из серии примерно Запорожец и БМВ таки машины?


130 000 и 150 000 не велика разница.

 STiv пишет:
потрери не есть правда, тк потери обеих сторон были огромны. Самое кровопролитное сражение.


"Наполеон решил предпринять наступление, нацеленное на разгром противника в решающем сражении. В противоположность этому, эрцгерцог Карл избрал оборонительную тактику. Перед сражением в пункте решительного столкновения его силы насчитывали 110 тысяч человек и 452 орудия. В то же время он отдал приказ своему брату Иоанну, находившемуся неподалеку, двигаться к нему для соединение Силы Наполеона колебались от 150 до 170 тысяч человек при 550-584 орудиях"

Обратите внимание на соотношение сил и то что укреплений Карл на поле не возводил...

Потери французов около 30 000 - 35 000. австрийцев до 40 000 чел.

Итог примерно тот же, потери примерно т -же, что и при Бородино, но....

Наполеон имеет подавляющее превосходство ( австрийцы имеют в составе еще и ландвер ( ополчение)) причем как в ж.с. так и в артиллерии.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не знаю как вы и кого вычитаете, но в сухом остатке должно получиться 185 тысяч.


И как Вы это высчитали?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 16:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Чивас пишет:
Я хочу сказать что имея под рукой превосходную армию, упорную, выносливую, с отлично выученной, возможно с лучшей на тот период артиллерией, Кутузов в угоду либо личным интересам(либо кого-то еще, но явно не страны) вместо того что бы остановить Наполеон а, угробил, по сути впустую десятки тысяч русских солдат .
(Добавление)

Та-ак. Понял. Тогда давайте подробнее, не общими словами.
Перечислите ошибки Кутузова при Бородине, фатальные (иходя из вашего тезиса о злом умысле).
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 16:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Чивас пишет:
ифра в 58 500 тыс. взята Ростопчиным и Толем у пленного-афериста. Он был разоблачен почти сразу, но цифра так понравилась что некоторое время "гуляла" по русским отчетам, сейчас никто ее серьезно не воспринимает.
Я же читал и это и многое другое. Да, есть упоминания что в основе подсчетов лежат сведения швейцарского авантюриста Александра Шмидта. Но эта версия давно отброшена и разбита. В основе расчётов лежат французские документы, отобранные у них после бегства. И часто встречается упоминание, что именно упоминание про швейцарского авантюриста Александра Шмидта является уткой, которая почти 200 лет гуляет по земле. Не утка, а прямо ворона получается. И опять же, где истина?
(Добавление)
 Чивас пишет:
".... величина в 58478 выбывших из строя была вычислена при использовании источника, который не заслуживает доверия – эти сведения передал Ростопчину швейцарский авантюрист А. Шмидт".
Читайте выше про 200-летнюю ворону.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 16:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Только Кутузов это знал не из французских документам, а просто выдвинул такое своё предположение на основе личного анализа.

Да, верная поправка. Но не суть важно откуда сведения, а важно что Кутузов исходя из этого был очень осторожен.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 17:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Чивас пишет:
Считать он мог чего угодно, но до этой цифры ВА раздуть просто было невозможно...
Да ради бога!!! Обоснуйте!!! Понятно что Вам, спустя 200 лет, виднее. И Вы считаете не что угодно, а конкретных солдат. Только как, каким образом? Вот в чём вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 17:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Кутузов не имел и половины того. что вы перечислили. иначе он бы разнес Великую Армию под вильно, смоленском


Во-первых Кутузова, слава Богу под Смоленском и уж тем более под Вильно небыло.

А половины чего, кстати,не имел Кутузов? Вы отрицаете стойкость русской армии и отличную подготовку артиллерии?

 STiv пишет:
640 орудий русских против 587 орудий французов ЭТО ПРЕИМУЩЕСТВО?


Конечно...

 STiv пишет:
а 120 тыс против 135 это почти равные силы?


Я Вам выкладывал расписание Русской Армии с разбивкой по армиям и делением на рег. и нерег. силы.

 Alexis пишет:
С таким же успехом можно сказать, что тогда данные были абсолютно точны, а сейчас - сплошная пропаганда.


Я Вам указал источник откуда идет Ваша цифра. Источник - щвейцарский аферист.
(Добавление)
 Alexis пишет:
В основе расчётов лежат французские документы,


Приведите документы...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 17:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
своих не сдают
Ура! Я спасён. Пусть кушают других. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 17:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Обоснуйте!!!


Уже обосновал выше, прочитайте про гжатское расписание.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 17:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Чивас пишет:
Alexis пишет:
Не знаю как вы и кого вычитаете, но в сухом остатке должно получиться 185 тысяч.


И как Вы это высчитали?
Это высчитали до меня и при том трижды. Если мне не изменяет память, то в 1813г, 1824г и в 1838 г. Я же просто у них позаимствовал эту информацию. Можете считать, что я списал. Просто я не жил в то время и не мог лично сосчитать или хотя бы посмотреть документы, отнятые у французов. Приходится быть доверчивым и верить тем, кто жил в то время и занимался этим вопросом вплотную.
(Добавление)
 neon пишет:
Но не суть важно откуда сведения, а важно что Кутузов исходя из этого был очень осторожен.
Абсолютно верно и я полностью с Вами согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 17:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Если мне не изменяет память, то в 1813г, 1824г и в 1838 г. Я же просто у них позаимствовал эту информацию.


Замечательно... Так вот данные которые кочевали в этот период в некоторых трудах имеют один и тот же источник Растопчина и щвейцарские "документы".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 17:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Чивас пишет:
Я Вам указал источник откуда идет Ваша цифра. Источник - щвейцарский аферист.
Я Вам указал, что упоминание этого источника блеф и выдумка на которую Вы так легко купились. Истинным источником являются документы французов и сведения современников. Всё написано выше. Перечитайте.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Alexis пишет:
В основе расчётов лежат французские документы,


Приведите документы...
Счас-с-с-с достану с полки, возьму словарь и переведу. Будите ждать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история