Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Alexis
Отправлено: 17 января 2013 — 13:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Я склонен думать, что это общая цифирь армии с учетом находящихся на подходе резервов, отставших частей, и т.п.
В 1838 году писалось, что это количественный состав армий, которые принимали участие при сражении при Бородино. Потери же : наполеоновской армии составили до 60 тысяч, потери русской – 45 тысяч человек. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Чивас пишет:
"За 800 лье от Парижа не жертвуют своим последним резервом” / Н. Бонапарт о Императорской Гвардии/
Да да... он это сказал при каких обстоятельствах? На просьбу атаковать стоявшие в боевом порядке русские части при Бородине. Он все верно ответил ПРИ БОРОДИНЕ у наполона СТ гв была последним резервом.
Замечу всего французкая армия насчитывала более 1 млн содат, Великая армия около 600 тыс , силы вторжения в Россию около 450 тыс. Поэтому в данном контексте фраза значит только одно при БОРОДИНО у Наполеона ЭТО БЫЛ последний резерв....и при том любимая ст. гвардия.
Она ему при Ватерлоу пригодилась
Точно не помню но к нему в подкрепление шел чей то корпус толи 5 тыс толи 18 тыс штыков....извините вот на память воспроизвожу ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 января 2013 — 13:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Оценки противостоящих сил, выполненные в разное время различными авторами. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
В 1838 году писалось, что это количественный состав армий, которые принимали участие при сражении при Бородино. Потери же : наполеоновской армии составили до 60 тысяч, потери русской – 45 тысяч человек.
Ну есть данные о кол-ве захоронений французов при Бородино там что то около 50 тыс могил...те в ваших цифирях есть логика.... (Добавление)
Alexis пишет:
Оценки противостоящих сил, выполненные в разное время различными авторами.
вы "перестроичников" не приводите как аргумент полные ***** причем везде и всегда.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 января 2013 — 13:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Alexis пишет:
Оценки противостоящих сил, выполненные в разное время различными авторами.
вы "перестроичников" не приводите как аргумент полные ***** причем везде и всегда..
Каким же это образом? Таблица вмещает в себя данные с 1824 по 2004 г.г. Мне что нужно было обрезать таблицу? Сделать это не сложно, но была бы простая подтасовка фактов или однобокое освещение события. Я же решил опубликовать таблицу полностью. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 17 января 2013 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
Ну есть данные о кол-ве захоронений французов при Бородино там что то около 50 тыс могил...те в ваших цифирях есть логика....
По потерям надо исходить из следующего (особенно рассматривая захоронения). Уровень санитарной помощи тогда был чуть менее, чем никаким. Смысл в том, что раненные в бою сегодня - на завтра 50 % покойники. Если русская армия могла произвести санитарную эвакуацию и умерших раненных не считать потерями непосредственно на поле боя, то у французов такой возможности не было. Поэтому те 50000 - не факт, конкретно в день боя, а еще возможно и спустя некоторое время. Соответственно, у русских - не уверен, что кто-то занимался скурпулезным анализом данного факта, лапоть влево, лапоть в право, и так сойдет. Жонглировать цифрами можно очень легко.
STiv
Отправлено: 17 января 2013 — 14:37
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
Каким же это образом? Таблица вмещает в себя данные с 1824 по 2004 г.г
Это я просто погундел.... (Добавление)
Стас1973 пишет:
По потерям надо исходить из следующего (особенно рассматривая захоронения). Уровень санитарной помощи тогда был чуть менее, чем никаким. Смысл в том, что раненные в бою сегодня - на завтра 50 % покойники. Если русская армия могла произвести санитарную эвакуацию и умерших раненных не считать потерями непосредственно на поле боя, то у французов такой возможности не было.
1-Только один момент с чем не согласен. Касательно эпохи Наполеона, кодекс чести сохранялся в той или иной степени.....мешать друг другу после боя убирать трупы и раненых принято не было.
2- Бородинское поле , те непосредственное место поля боя осталось за наполеоном. тк русские отступили на 1-1,5 км по фронту в глубину и не кто не мешал ему собирать погибших и раненных.
Стас1973 пишет:
Поэтому те 50000 - не факт, конкретно в день боя, а еще возможно и спустя некоторое время.
Я относительно некой условности с вами согласен.
В приведенной мной примере речь идет именно о захоронениях французких солдат которые провели русские уже после всех баталий.
-----Следует отметить, что к нескольким тысячам убитых следует прибавить умерших от ран, а их число было огромно. В Колоцком монастыре, где находился главный военный госпиталь французской армии, по свидетельству капитана 30-го линейного полка Ш. Франсуа, за 10 следующих за сражением дней скончалось 3/4 раненых. Французские энциклопедии считают, что среди 30 тысяч жертв Бородина погибло и умерло от ран 20,5 тысяч[58].---
----Осенью 1812 года — весной 1813 года русские сожгли и похоронили остававшиеся непогребёнными тела на поле. Согласно военному историку генералу Михайловскому-Данилевскому, всего было захоронено и сожжено 58 521 тел убитых. Русские историки и, в частности, сотрудники музея-заповедника на Бородинском поле, оценивают число захороненных на поле в 48−50 тысяч человек[60]. Согласно данным А. Суханова, на Бородинском поле и в окрестных сёлах (без включения сюда французских захоронений в Колоцком монастыре) было захоронено 49 887 погибших.------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 января 2013 — 15:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Alexis пишет:
Каким же это образом? Таблица вмещает в себя данные с 1824 по 2004 г.г
Это я просто погундел....
Тогда понятно. Вопрос снимается. (Добавление)
STiv пишет:
при Бородино на старте 135 тыс потери до 50 тыс и при бегстве из Москвы 100 тыс
Русский военный историк В. А. Афанасьев на основе данных, опубликованных в 1813 году по распоряжению Ростопчина, сделал точный подсчёт. Его цифра - 58 478 человек погибших с французской стороны.
Генерал граф Карл Фёдорович Толль, основываясь на официальных документах, отбитых у неприятеля во время бегства его из России, считал, что при Бородино во французской армии было 185 000 человек. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 17 января 2013 — 15:29
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Alexis пишет:
Здесь важно понимание того, что у Наполеон а больше резервов не было и быть не могло. У нас же ратников было масса.
Нельзя забывать, что восполнение небученными солдатами дело не столь хорошее. Наполеон мог так же восполнять нестроевыми, но качество войск естественно падало. (Добавление)
STiv пишет:
2- Бородинское поле , те непосредственное место поля боя осталось за наполеоном. тк русские отступили на 1-1,5 км по фронту в глубину и не кто не мешал ему собирать погибших и раненных.
Наполеон и сам покинул поле боя, отошел к Колочи. Что доказывает тот факт что сам факт захвата поля боя ни о чем не говорит.
И еще. Русских раненых собирало смоленское ополчение, все они погибнут при пожаре Можайска. Благодаря Платову между прочим.
Стас1973
Отправлено: 17 января 2013 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
1-Только один момент с чем не согласен. Касательно эпохи Наполеон а, кодекс чести сохранялся в той или иной степени.....мешать друг другу после боя убирать трупы и раненых принято не было.
Не поняли. Исключительно из-за не развитости полевой медицины.
STiv
Отправлено: 17 января 2013 — 15:38
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
neon пишет:
Нельзя забывать, что восполнение небученными солдат ами дело не столь хорошее. Наполеон мог так же восполнять нестроевыми, но качество войск естественно падало.
Сейчас не помню точное название ( просто как пример в вашу пользу) гусарского полка, который создавался на деньги одного из князей отличала их форма черного цвета....так вот создавать их начали в момент вторжения Бонапартия в Россею,а де факто воевать они начали только в компании 1813г..т.е. прости господи целый год на формирование и обучение. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Исключительно из-за не развитости полевой медицины.
с этим даже не спорю....3/4 раненных умерают в госпиталях после Бородина....о чем разговор. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
neon
Отправлено: 17 января 2013 — 15:46
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
STiv Про кавалерию и речи нет, это как летчики в современную войну. Держать строй, прямой, косой. Дистанции. Это целая эпопея.
А тут мужики от сохи.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
он это сказал при каких обстоятельствах? На просьбу атаковать стоявшие в боевом порядке русские части при Бородине. Он все верно ответил ПРИ БОРОДИНЕ у наполона СТ гв была последним резервом.
