Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Блокада Ленинграда. Воспоминания , реальные...
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 00:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
А ведь помимо хлеба человеку еще и мясца хоца, и маслица и чайку с сахаром и какой-никакой кашки или картошечки жаренной.
Вот данные по потребностям мяса, жиров, круп и макарон на октябрь 1941 г. из того же постановления:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Постановление военного совета

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Блокада Ленинграда. Воспоминания

Чернобыль, как это было.
Воспоминания участника-ликвидатора.

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Война в Чечне
Факты, воспоминания участников.

Как мы жили в СССР
личные впечатления, воспоминания о жизни в СССР: о питании, об одежде, о развлечениях и т.д. и т.п.

Фото из музея обороны и блокады Ленинграда

Ленинград-46. Правдивый показ событий послевоенного Ленинграда или очередная неудача современного кинематографа.

Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 00:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


А от по поводу "отсутствия заботы о детях" в блокаду, специально для БЧраза:


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВОЕННОГО СОВЕТА ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА

″ ″ ноября 1941 г.
По вопросу: О временном изменении норм отпуска хлеба.

1. 1. Во избежание перебоев в обеспечении хлебом населения г. Ленинграда установить с 20 ноября 1941 г. следующие нормы отпуска хлеба: ....

2. Выдать в третьей декаде ноября месяца 100 гр. сухо-фруктов и 100 гр. картофельной муки по детским карточкам.

3. ....


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВОЕННОГО СОВЕТА ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА
″ ″ декабря 1941 г. г. Ленинград

По вопросу: О продовольственном обеспечении первой декады декабря м-ца с.г.

1. Разрешить Исполкому Ленгорсовета расходовать в первой декаде декабря концентраты, яичный порошок и консервы мясные в количествах:
......

3. .... Выдачу жиров об″явить только по детским карточкам.

http://fguploniis.mybb.ru/viewtopic.php?id=254
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 00:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 БЧраз пишет:
В Ленинграде уже тогда был свой мельничный комбинат с нехилыми элеваторами. Были зерновые элеваторы и в Ленпорту ( они предназначались для хранения экспортного зерна).

Согласно существующим документам

"""На 26 сентября 1941 г. все хлебные ресурсы г. Ленинграда,
включая зерно, составляли
ВЫЯВЛЕННЫХ РЕСУРСОВ И ЗЕРНА ПО Г. ЛЕНИНГРАДУ
НА 26 СЕНТЯБРЯ 1941 г.
№ Наименование Количество в тоннах
п/п
1 Мука 20.052,0
2 Рожь 1.034,0
3 Пшеница 336,9
4 Овес 3.547,5
5 Ячмень 471,5
6 Соя 3.195,9
7 Солод 6.279,0
8 Отруби 175,7
9 Жмых 1.282,7
Примечание: мука — на 1 сентября 1941 г.
Значение хлебных примесей в мобилизации внутренних
ресурсов было очень велико — в совокупности с уменьшением норм они
позволили удлинить снабжение населения и войск хлебом более
чем на полтора месяца.
"""

А вот что осталось на первое января 1942 года В тоннах.

1 Мука 980
2 Ячмень 2.9
3 Соя-бобы 81.5
4 Солод 11.0
5 Жмых 427,7
6 Отруби 1.1
(Добавление)
 БЧраз пишет:

ПС: всю блокаду в городе работала кондитерская фабрика им. Крупской и невероятный факт: НИ ОДИН ее работник не умер от голодного истощения!

Не знаю как там по это фабрике, но иерархия потребления в Союзе существовала ВСЕГДА. Отцы командиры и иже с ними должны быть "в форме", поэтому и помирать с голоду им "не с руки".
Кстати, кондитерские изделия конечно доставались не только власть имущим, но, есть данные, что шла и на подкармливание тех кого нужно. Те же ученые, литераторы и так далее. Включая естественно лечебные учреждения.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 01:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
всю блокаду в городе работала кондитерская фабрика им. Крупской и невероятный факт: НИ ОДИН ее работник не умер от голодного истощения!
А еще работала кондитерская фабрика им. Микояна (бывшая "Ландрин", в 70-м году переименована в Производственное объединение «Ленкондпром», сейчас ЗАО "Азарт" ), выпускала из древесины прессованные гидролизные дрожжи, которые использовались как источник белка и витаминов В1, В2, РР. Тоже наверное никто из работников не умер.

Да и на фабрике им. Крупской не грильяж выпускали, а витаминные настойки и добавки для стационаров и госпиталей.

(Отредактировано автором: 3 февраля 2015 — 01:31)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 11:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Земляк интересно, что жмых из приведенных Вами данных расходовался наименее интенсивно ( примерно 60%) - так что же добавляли в ленинградский хлеб? ( на 19000 т муки всего 700 т жмыха). Хотя все уверяют, что в хлебе было не менее 30% примесей.
(Добавление)
Опер если что то имело пищевую ценность, то какое право имел работник на производстве жрать эту продукцию? Времена Цюрюпы, падающего в голодный обморок на посту наркома продовольствия - канули безвозвратно.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Земляк интересно, что жмых из приведенных Вами данных расходовался наименее интенсивно ( примерно 60%) - так что же добавляли в ленинградский хлеб? ( на 19000 т муки всего 700 т жмыха). Хотя все уверяют, что в хлебе было не менее 30% примесей.
.

Целюлоза, хлопковый жмых, березовые почки, сосновая кора и так далее. Не было единой рецептуры. Сюда же добавляли соевую муку, отруби и прочее.
Целюлоза вообще никакой питательной пользы не имела и лишь придавала объем хлебу. Поэтому 125 грамм блокадного хлеба был естественно ниже по калорийности чем хлеб обычный
Вот здесь про эту самую целюлозу
http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%BE%D0%B7%D0%B0
(Добавление)
В качестве добавки можно использовать и обычную воду.
Например из центнера муки можно выпечь 140 кг хлеба. А можно так муку разбавить водой, что выйдет и 160-170 кг хлеба.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 15:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Попался мне дневник ученого из блокадного Ленинграда. Может кому и интересно будет
http://uni-persona.srcc.msu.ru/s...rev/boldyrev.htm
(Добавление)
Запись от 15 декабря

""" Сегодня Эрмитаж выдал зарплату

(вместо 4-го!). Страшные вычеты — вместо 500 р. — 341 руб. Компенсацию

за отпуск так и не дали. Жалко. Там должно быть более тысячи. Можно

бы купить немного хлеба — на барахолках он бывает частенько по 30 р.

за 100 гр. 300 р. кило."""

Вот так вот поднялись цены на хлеб, на рынке конечно. То бишь этот человек заработал за месяц на булку хлеба.
(Добавление)
Вот который раз убеждаюсь, что во время голода хлеб цениться выше всего остального. Это я заметил и при голоде тридцатых, это можно прочесть и в этом дневнике. Вот смотрите. Запись от 22 декабря

"""Саша действительно плох. Марианна проявляет чудеса, героизм. Достала направление в больницу, 1,5 кгр. муки по 500 р, 2 кило конины по 50 р., право на 1 бутылку вина в Союзписе и в презент — литр пива. Это за целый день мотни по городу, не евши. Как выносит? Пива этого стаканчик Сашенька мне поднес."""

Мука 500 рублей за кг, а мясо, пусть и конина на порядок меньше -50 рублей за кг.
(Добавление)
Жуть читать

"""27-го утром заболела Галя. Болеет до сих пор, как всегда трудно. Сбиваемся с ног, а у меня почти нет с чего сбиваться. Мука с похоронами, прежде всего для героической Марианны. Мука с продуктами. Их не выдают. Купили у спекулянтов мяса по 150 р. кгр., муки по 400 р."""
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2015 — 17:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер если что то имело пищевую ценность, то какое право имел работник на производстве жрать эту продукцию?
Обыкновенное. Профилактика воровства. Плюс почти при каждом производстве были открыты стационары для дистрофиков, причем на некоторых фабриках они были даже лучше чем стационар Смольного. Любой сотрудник, нуждающийся в дополнительной подкормке, мог получить туда направление у заводского врача.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 00:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Какие продукты получали по карточкам, когда они конечно, были в наличии.
1 Жиры-Разрешалась замена масла животного маслом растительным, молоком сгущенным, салом шпиг, лярдом в равном весе, сыром — 1,5 килограмма, сметаной — 2 килограмма за 1 килограмм масла животного. Но в ноябре и декабре не было ни масла, ни его заменителей, ни других продуктов взамен жиров — поэтому ничего не выдавали. Рассчитывали в январе восполнить, но и в январе в связи с плохим завозом удалось только частично компенсировать невыданные в декабре жиры.
2 Мясо и мясопродукты
"""Но чтобы не впасть в ошибку, следует тут же оговориться, что мясо, включая конину, в значительной части заменялось яичным порошком, мясо-растительными консервами и другими продуктами по соответствующему коэффициенту:
За 1 кг мяса — 1 кг рыбы или мясо-растительных консервов
" — 750 г мясных консервов;
" — 2 кг субпродуктов второй и третьей категории
(головы, ноги, легкие, селезенка);
" — З кг студня или растительно-кровяных зельцев;
" — 170 г яичного порошка;
" — 300 г сала шпиг.

Нельзя сказать, чтобы 170 граммов яичного порошка были равнозначны килограмму мяса. При наличии мяса вряд ли нашлись бы желающие произвести такую замену, а так как мяса не было, то жители вынуждены были брать яичный порошок, студень из бараньих кишок и растительно-кровяные зельцы — словом, все, что только имелось в магазинах. """

3 Крупа и макароны. Взамен крупы во второй декаде выдавали ржаную муку с 50-процентной примесью муки из льняного жмыха.
4 Сахар и кондитерские изделия. """Для детей все продукты по установленным нормам отпускались полностью и своевременно.

Сахар и кондитерские изделия население получало без задержки в установленных размерах. Обращает на себя внимание тот факт, что с начала блокады до января 1942 года сахар в Ленинград не завозился. Запасов сахара на 10 сентября было на 60 суток, а прожили с этими запасами более 110 дней. Это объясняется тем, что расход сахара по всем другим назначениям (производство мороженого, фруктовых вод и т. д.) прекратили, кроме того, уменьшили отпуск сахара для нужд общественного питания. Это и дало возможность обеспечить выдачу сахара и кондитерских товаров всему населению по карточкам в течение более длительного периода времени. """

Так что не хлебом единым.. но, это конечно при наличии. Читаю дневник Болдарева от 8 января 1942 года

""""После упомянутых мною митингов и прорывов, обещанного к 1-му января «Санатория» для Ленинграда, воцарилась полная недвижность: вот уже 8-ое, а в магазинах не только не было никаких выдач, но за последнюю декаду прошлого месяца следуемые масло, крупа, соль, спички — объявлены аннулированными. Наши запасики кончились: съедены мука и мясо, полученные у спекулянтов. (Съедаются остатки их сегодня и завтра). Тронуты фонды дяди Жоржа, прижимаемые им изо всех сил. Что случилось? Что делать? Где мера народному бедствию? Производим судорожные попытки купить что-то у спекулянтов. Все они как-то крушатся."""

Или дальше

""""10-ое января. Мороз крепчает. Сегодня с утра известие — нормы в этой декаде значительно снижены. Пусть снижены, но хотя бы выдавали. Ведь 10-е число, а выдачи никакой так и не было. Полагаю, что мы вступили в самый черный период осадной жизни. Какая-то аналогия первой декаде декабря, но с той разницей, что сейчас у нас нет запасов. Их можно считать к сегодняшнему дню фактически поглощенными. Считаю, что наступило наконец действительно критическое положение, исход которого для нас предвидеть нельзя, опасность наступления которого, казалось, была предотвращена ходом общих событий в конце декабря. Маша сегодня первый раз просила хлебца со слезами. Сейчас привезли колбасу. Галя помчалась. Надежды теперь боишься как физической боли. Утром уже успел рухнуть поход мамин и Люсин за новогодним вином."""
(Добавление)
19 января

""Прибыли любители часов, обещая принести за обручальное Сашино кольцо 5 кг черной муки. Галины часы в пересчете на спекулятивные цены они оплатили 12000 руб., ибо вчера за 1 кг муки просили 750 р., 1 кг жиру — 1100 р. Сейчас иду в Эрмитаж по мощному морозу.

Вечер вышел насыщенным. В Эрмитаже получил неожиданно зарплату за 1-ю пол. января, затем совершенно странно — 600 гр. (!) сахару, в ЛДУ поллитра прекрасного портвейна и обещание еще за жужжалку, которую я уже забрал от Васи. Однако вечером повестка из военкомата."""

ЛДУ- Ленинградский Дом Ученых.
(Добавление)
Спекулянтов, получается, начали прижимать во второй половине января 42-го

"""Бедствие. Морозы. Мрак. Голод. Смерть. Пожары. Нет воды почти нигде. У нас же в ванне бежит с перерывами, чем дальше, тем большими. Будет ли хлеб? Хватит ли дров? Выживем ли? На толкучке, где достаем хлеб за папиросы иногда, свечи и гарное масло, вывешен плакат: — за продажу и обмен с рук — под суд по законам военного времени. Чувствую, что завтра будет хлебоприбавка...

24-го января. По нашему термометру — -24,5°. Я, кажется, никогда не видел такого падения температуры. Говорят — с ветром. Сегодня прибавка хлеба — служащим по 100 гр. всем остальным по 50. Эта мышь, рожденная горой (вероятно за счет вымерших) все же чрезвычайна важна."""
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 00:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Маграчев Л. Е. Репортаж из блокады.— Л.: Лениздат, 1989,— 272 с.


Конец декабря принес жителям города радость, окрылил их надеждой.
25 декабря у продовольственных магазинов горожане горячо обсуждали сообщение о том, что увеличивается хлебный паек, пусть ненамного, но возрастает...
Вечером этого дня ленинградцы, затаив дыхание, слушали по радио:
-...И вы, конечно, знаете, дорогие товарищи, что вчера вечером, 24 декабря, Военный совет фронта, исходя из сложившейся обстановки и уверенности в лучшем, принял решение увеличить норму продажи хлеба по продовольственным карточкам рабочим и инженерно-техническим работникам на 100 граммов, служащим, иждивенцам и детям — на 75 граммов. Таким образом, рабочие и ИТР будут получать теперь 350 граммов, остальное население — по 200 граммов хлеба....

...я вступил в разговор:
- И все-таки непонятно, Иван Андреевич, каким образом город с трехмиллионным населением оказался с пустыми закромами. Неужели все запасы продовольствия действительно были сосредоточены только на сгоревших Бадаевских складах?

Андреенко пристально посмотрел на меня:
- И это спрашивает журналист!.. А как же рассеять эту легенду среди домохозяек и стариков? Именно легенду, рождение которой на руку только врагу. Вы запомните, товарищи, на Бадаевских складах 8 сентября пожар уничтожил три тысячи тонн муки и две с половиной тысячи тонн сахара. Это то, что потребляется населением всего за два дня. Основная же часть запасов была рассредоточена по другим базам... Сколько? Ну, скажем так: в семь раз больше, чем сгорело на Бадаевских.

Несколько секунд помолчав, Иван Андреевич заговорил вдруг необычно для себя — громко и заметно волнуясь:
- Конечно, когда-нибудь этакий синклит из историков, врачей и экономистов, вооружившись неопровержимыми данными, будет упрекать нас в неверной стратегии сохранения продовольствия. Дескать, надо было проводить более быструю и жесткую эвакуацию населения — а мы-то в нежелании ленинградцев уезжать из города видели проявление высоких патриотических чувств. Будут спрашивать: «Почему так поздно провели первое снижение продовольственных норм? Почему еще в августе работали коммерческие столовые и рестораны, а в начале сентября можно было приобрести без карточек такой высококалорийный продукт, как консервированные крабы? Почему, наконец, не был создан единый план снабжения? » И множество других «почему»... Да, мы не имели опыта осады и, вероятно, многое недоучли, недодумали, недосчитали. Но, оказавшись перед реальностью голода, мы сделали все, что смогли: и вагоны из-под муки выметали до пылинки, и налаживали производство молока из сои, и студень из бараньих кишок варили, и целлюлозу приспособили в пищу — да что там говорить!..


http://fguploniis.mybb.ru/viewtopic.php?id=254

Иван Андреевич Андреенко - заведующий отделом торговли Исполкома Ленгорсовета.

Интересно, о каком снижении (да еще и значительном) норм в первой декаде января 42-го пишет Болдарев, если после 25 декабря 41-го не было снижения а только постепенное повышение пайков, поскольку заработала ледовая дорога?
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 00:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер таким образом Ваши выдумки, что в Ленинграде некуда было складировать продовольствие будем считать ДОСУЖИМИ?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2015 — 00:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Январь 29-е

"""". По закрывающимся булочным разъезжал на легковой машине человек, называющий себя членом Ленсовета Мартыновым и открывал булочные, заставляя торговать всю ночь, устанавливал очереди, обнадеживал людей. Однако карточки мы получим только не ранее 1-го. Значит 1-го, а может быть и 2-го мы сидим без хлеба. ""

"""Щупальцы голода — январские самые большие. Нету выдач. Доедается остаток Галиных часов — вот тебе и спасение на два месяца! Хватило, значит, на 20 дней. Что дальше? Должна же давать что-нибудь лавка. Это месяц Надежд, Обещаний и Горьких Разочарований. Бэдлам с хлебом, отсутствие выдач нормальных до сих пор и это лучший месяц Большого Жнеца в осажденном Ленинграде.

Марианна, простояв 4 часа, получила мне на дом обед в ДУ на два дня."""




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
что такое дульная энергия, чьи танки лучше


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история