Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Здесь следует также отметить, что уже 17 июля 1941 года было принято Решение Ленгорисполкома о введении карточной системы отпуска продовольственных и промышленных товаров. Этим же решением обязали начальника Управления продторгами и начальника Управления промторгами замдиректора Ленглавгастронома и руководителей других торгующих организаций Ленинграда обеспечить бесперебойный и своевременный отпуск ленинградцам продуктовых и промышленных товаров по карточкам.
Наверняка понимали что единого такого хранилища найти не реально, вот и обязали все торгующие организации по городу создавать запасы продовольствия и промтоваров. Ну а с началом блокады уже перешли к централизованному учёту и распределению товаров.
К тому же, одной только муки в октябре 1941 года требовалось 1000 тонн в сутки. Так что, если даже судить по муке, то не реально было обеспечить её запасы на весь период блокады.
В первую очередь следует отметить тот факт, что город изначально, еще с периода империи всегда снабжался "с колес". Не было на территории города и пригородов сколько-нибудь значительных складских площадей, которые можно было бы затоварить продовольствием для обеспечения питания жителей города в течении длительного времени. Их просто физически не было и взять их было неоткуда.
Поэтому все "глубокомысленные" (а по факту - абсолютно глупые) измышлизмы разных "Земляков" "Аз Буковых" и прочих "БЧразов" на самом деле просто в очередной раз демонстрируют слабое владение обсуждаемым вопросом.
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Alexis
Отправлено: 1 февраля 2015 — 20:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
В первую очередь следует отметить тот факт, что город изначально, еще с периода империи всегда снабжался "с колес". Не было на территории города и пригородов сколько-нибудь значительных складских площадей, которые можно было бы затоварить продовольствием для обеспечения питания жителей города в течении длительного времени. Их просто физически не было и взять их было неоткуда.
Вы абсолютно правы. Кроме того, как мне видится, влажный климат не предрасполагал к длительному хранению продовольственных товаров. Ведь так? (Добавление)
Опер пишет:
Поэтому все "глубокомысленные" (а по факту - абсолютно глупые) измышлизмы разных "Земляков" "Аз Буковых" и прочих "БЧразов" на самом деле просто в очередной раз демонстрируют слабое владение обсуждаемым вопросом.
Здесь Вы не правы. Разногласия во взглядах на те трагические события не дают Вам права оскорблять оппонентов. Прошу откорректировать эту часть сообщения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 1 февраля 2015 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Кроме того, как мне видится, влажный климат не предрасполагал к длительному хранению продовольственных товаров. Ведь так?
Ну это надуманное предположение. Солонину или заморозку хранить можно при любых климатических условиях, муку, зерно или овощи тоже при наличии помещений с определенным микроклиматом.
Но их просто негде было хранить: не было погребов, холодильников, ледников и т.д. и т.п. Не было элеваторов для хранения зерна или муки, да просто складов с площадями, на которых можно было бы разместить продовольствие на 2,5 миллиона человек (включая беженцев из Прибалтики, Псковской, Новгородской областей и пригородов) хотя бы на два-три месяца. (Добавление)
Alexis пишет:
Здесь Вы не правы. Разногласия во взглядах на те трагические события не дают Вам права оскорблять оппонентов. Прошу откорректировать эту часть сообщения.
И не подумаю Поскольку данные субъекты уже неоднократно демонстрировали "уровень" своих познаний. Надоело быть толерантным с болтунами и откровенными неучами.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 1 февраля 2015 — 20:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Ну это надуманное предположение. Солонину или заморозку хранить можно при любых климатических условиях, муку, зерно или овощи тоже при наличии помещений с определенным микроклиматом.
К своему глубокому сожалению, в Ленинграде мне ещё так и не пришлось побывать. По-этому высказал своё предположение. Имел ввиду муку. Понятно, что сейчас с "определённым микроклиматом" всё в норме. А как обстояли дела в 1941 году?
Опер пишет:
Но их просто негде было хранить: не было погребов, холодильников, ледников и т.д. и т.п. Не было элеваторов для хранения зерна или муки, да просто складов с площадями, на которых можно было бы разместить продовольствие на 2,5 миллиона человек (включая беженцев из Прибалтики, Псковской, Новгородской областей и пригородов) хотя бы на два-три месяца.
Не только на них. Сюда ещё нужно прибавить продукты на нужды ЛВО и КБФ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 1 февраля 2015 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Имел ввиду муку. Понятно, что сейчас с "определённым микроклиматом" всё в норме. А как обстояли дела в 1941 году?
А какие проблемы были в 41-м году? Разве в то время не умели хранить муку или зерно? Технологии конечно изменились, но даже условия того периода вполне давали возможность длительного хранения в промышленном масштабе этих видов продовольствия.
Земляк
Отправлено: 2 февраля 2015 — 00:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Склады и запасы. Думаю всякий разумный понимает, что и на территории Ленинграда и на территории области существовали различные склады и для гражданского населения и тем более для армии. Существовало так называемое
Ленинградское территориальное управление государственных материальных резервов при СНК СССР, которое являлось частью общей системы Управления государственных резервов, в условиях мирного времени имело задачу накапливания и качественного хранения различного рода хлебофуражных, продовольственных и промышленных материалов, товаров и сырья.
Думаю многие понимают, что продовольствие это не только мука и хлеб из нее. Это и сухари, например, имеющие куда как более длительный срок хранения, это и консервы и крупы и все эти продукты не требуют специальных помещений ибо думаю все мы когда-то видели подобные склады при любом практически магазине.
В то же время пока еще Ленинград не оказался в блокаде шла эвакуация. Например читаю из справки
""" II. Предоставлено порожняка и вывезено людей за время с 15 no 27/VIII включительно:
15/VIII Крытых: 450 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 12241
16/VIII Крытых: 450 Пассажирских: 42 Отправлено людей: 13003
17/VIII Крытых: 435 Пассажирских: 110 Отправлено людей: 24035
18/VIII Крытых: 635 Пассажирских: 79 Отправлено людей: 23619
19/VIII Крытых: 375 Пассажирских: 98 Отправлено людей: 23358
20/VIII Крытых: 256 Пассажирских: 91 Отправлено людей: 16441
21/VIII Крытых: 95 Пассажирских: 67 Отправлено людей: 10672
22/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 0
23/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 0
24/VIII Крытых: 286 Пассажирских: 108 Отправлено людей: 20168
25/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 43 Отправлено людей: 2706
26/VIII Крытых: 75 Пассажирских: 75 Отправлено людей:10432
27/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 43 Отправлено людей: 4277
Всего: Крытых: 3157* Пассажирских: 756 Отправлено людей: 160952
Примечание: Из общего количества отправленных за эти дни вывезено через эвакопункты лиц, прибывших из прифронтовой полосы, 21336 чел. """
За 12 дней было поставлено вагонов ПОРОЖНЯКОМ.. То бишь завозить продукты питания еще было на чем. Если конечно было что завозить. (Добавление)
Февраль 1942. Просто документ
"""" Письмо директора завода им. Фрунзе
в Красногвардейский райисполком о невозможности выделить рабочих
для выполнения трудовой повинности
Секретно
12 февраля 1942 г.
Физическое состояние рабочей силы по заводу на 1 февраля характеризуется следующими данными:
а) умерших - 14 %;
б) больных - 68 %;
в) являющихся на завод - 28 %.[1]
Необходимо иметь в виду, что подавляющее число работников из числа 28% являвшихся на завод - к физическому труду не способны и приходили на завод лишь с целью получения скудного обеда в заводских столовых.
За десять дней февраля физическое состояние этих 1500 человек настолько ухудшилось, что ежедневная явка на завод определяется цифрой в 750-800 человек. Остальные работники либо заболели, либо физически настолько слабы, что добираться на завод пешком не в состоянии. Даже к обеденному времени в таких крупных цехах, как N3, в последние дни является по 20-25 человек.
С большим трудом наличным составом заводу удается организовать снабжение водой столовых и лечебных учреждений, заготовку дров путем разборки старых построек, поддержание санитарного состояния заводских помещений и территорий, а также дежурства МПВО. На всех этих работах используется 500-600 человек. Остальные работники, хоть и являются на завод, но физически не в состоянии работать.
В таких условиях выделение рабочих для выполнения трудповинности за пределами завода представляет исключительные трудности, а те работники, которых все же удается собрать и посылать на работы по нарядам райсовета, работают плохо.
Есть группа работников, живущих далеко от завода, на завод они не являются. Таких работников насчитывается до 500-600 человек, не считая больных. Целесообразно было бы привлечь таких работников в порядке трудповинности по месту жительства, т. к. через завод это организовать невозможно.
Директор завода Каллистратов
ЦГА СПб. Ф.4793. Оп.2. Д.7. Л.3. Подлинник.
Alexis
Отправлено: 2 февраля 2015 — 00:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А какие проблемы были в 41-м году? Разве в то время не умели хранить муку или зерно? Технологии конечно изменились, но даже условия того периода вполне давали возможность длительного хранения в промышленном масштабе этих видов продовольствия.
Я почему-то полагал что тогда избегали длительного хранения муки в Ленинграде и периодически поставляли новые партии муку. Думаете я ошибался? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 2 февраля 2015 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
В Ленинграде уже тогда был свой мельничный комбинат с нехилыми элеваторами. Были зерновые элеваторы и в Ленпорту ( они предназначались для хранения экспортного зерна).
Так что места куда можно было засыпать зерно в Ленинграде хватало.
Еще одно место хранения - товарные вагоны, которые не могли вывезти на большую землю после замыкания кольца, это конечно небольшой резерв, но все же.
В начале войны Микоян просил принять часть экспортного зерна в Ленинграде, Жданов отказался. (Добавление)
Еще в Ленинграде в 30-х годах был построен мощнейший мясокомбинат по " последнему слову американской инженерной мысли" , так что обьемистые холодильники для хранения продуктов
в городе БЫЛИ! Были еще и портовые склады, в т.ч. и с холодильниками. (Добавление)
ПС: всю блокаду в городе работала кондитерская фабрика им. Крупской и невероятный факт: НИ ОДИН ее работник не умер от голодного истощения!
БЧраз
Отправлено: 2 февраля 2015 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Давайте мысленно пройдем Невский пр. ( тогда пр. 25 октября) и центр города:
1. Казанский и Исакиевские соборы могли содержать гигантские запасы продовольствия.
2. Адмиралтейство и Новая Голландия могли содержать запасы продовольствия для КБФ.
3. Зимний дворец и здание Сената и Св.Синода тоже могли служить продовольственными складами.
4. Здания церквей, находящихся вблизи Невского пр., такие как: Спаса на Крови, Голландская церковь, Немецкая кирха, Армянская церковь - могли сгодится для хранения продоврльствия.
5. Здания дворцов: Аничкова, Михайловский замок,пом. Русского музея, пом. Цирка Чинзели, дворец Белосельских-Белозерских и т.д. и т.п. - масса складских мест.
И это только самые крупные здания, а сколько было сравнительно небольших площадей?
Опер
Отправлено: 2 февраля 2015 — 23:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
То бишь завозить продукты питания еще было на чем. Если конечно было что завозить.
Повторяю вопрос специально для "особо одаренных": Куда завозить? Конкретно, а не занимаясь пустопорожней болтовней про существование Ленинградского территориального управления государственных материальных резервов при СНК СССР.
Вы вообще представляете сколько требуется хотя бы хлеба для того чтобы один раз в день обеспечить им все население Ленинграда, армию Ленфронта и флот?
Можно посчитать. Буханка весит 500 грамм. Население Питера на сентябрь 41-го, плюс армия Ленфронта, плюс флот - округленно 3 миллиона 100 тысяч человек. Чтобы выдать каждому по буханке хлеба требуется 3,1 миллиона буханок, т.е. 1.550 тонн хлеба. Для его производства требуется примерно 1000 тонн муки (из 2 кг муки выходит 3 кг хлеба), т.е. 50 двухосных товарных вагонов грузоподъемностью 20 тонн (основной грузовой вагон, использовавшийся тогда в СССР). Т.е. чтобы один раз в день обеспечить каждого жителя и бойца буханкой хлеба нужно 50 вагонов муки, а в месяц - 1,5 тысяч вагонов. ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ВАГОНОВ ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!
Вопрос: где размещать будем такое количество муки? А ведь помимо хлеба человеку еще и мясца хоца, и маслица и чайку с сахаром и какой-никакой кашки или картошечки жаренной.
Куда складировать будем?
Земляк пишет:
За 12 дней было поставлено вагонов ПОРОЖНЯКОМ.. То бишь завозить продукты питания еще было на чем. Если конечно было что завозить.
А из чего следует что обратно в Питер вагоны шли порожняком? Из справки следует что их пустыми предоставили под погрузку, а не что их после перевозки эвакуированных гнали обратно порожними.
БЧраз пишет:
Давайте мысленно пройдем Невский пр. ( тогда пр. 25 октября) и центр города:
1. Казанский и Исакиевские соборы могли содержать гигантские запасы продовольствия.
2. Адмиралтейство и Новая Голландия могли содержать запасы продовольствия для КБФ.
3. Зимний дворец и здание Сената и Св.Синода тоже могли служить продовольственными складами.
4. Здания церквей, находящихся вблизи Невского пр., такие как: Спаса на Крови, Голландская церковь, Немецкая кирха, Армянская церковь - могли сгодится для хранения продоврльствия.
5. Здания дворцов: Аничкова, Михайловский замок,пом. Русского музея, пом. Цирка Чинзели, дворец Белосельских-Белозерских и т.д. и т.п. - масса складских мест.
И это только самые крупные здания, а сколько было сравнительно небольших площадей?
А отчего бы просто не затарить продуктами жилые квартиры а жильцов на улицу повыгонять? Ну если нести откровенный бред, то уж по полной программе...
Alexis
Отправлено: 3 февраля 2015 — 00:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
В Ленинграде уже тогда был свой мельничный комбинат с нехилыми элеваторами. Были зерновые элеваторы и в Ленпорту ( они предназначались для хранения экспортного зерна).
Так что места куда можно было засыпать зерно в Ленинграде хватало.
Давайте всё же в цифрах. Есть данные сколько могли вмести зерна (муки) эти хранилища? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 февраля 2015 — 00:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Для его производства требуется примерно 1000 тонн муки (из 2 кг муки выходит 3 кг хлеба), т.е. 50 двухосных товарных вагонов грузоподъемностью 20 тонн (основной грузовой вагон, использовавшийся тогда в СССР ). Т.е. чтобы один раз в день обеспечить каждого жителя и бойца буханкой хлеба нужно 50 вагонов муки, а в месяц - 1,5 тысяч вагонов. ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ВАГОНОВ ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!
С октября 1941 г. именно 1000 т. муки в день и расходовалось. Вот тому подтверждение: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
