Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Берлинская операция , Штурм Берлина- а надо было?
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 08:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Дормидонт пишет:
Не совсем так, вернее совсем не так.
Учебник в руки и читать. Про капитуляцию Бреслау, Курляндский группировки, группу армий "Центр".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Берлинская операция

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Цветная революция в РФ.
Возможна ли? Оно нам надо?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 10:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Дормидонт пишет:
Не совсем так, вернее совсем не так.
Учебник в руки и читать. Про капитуляцию Бреслау, Курляндский группировки, группу армий "Центр".

Все пытаетесь пробовать воевать без снабжения в эпоху войн снабжения и вперед, и с песней.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 12:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

"Немецко-фашистская группировка, оборонявшая Рурский промышленный район (21 дивизия общей численностью в 325 тыс. человек), была окружена и 17 апреля капитулировала. С этого момента западный фронт гитлеровских войск фактически развалился.(с)"


Я рад что так написал какой-то вася пупкин. Жаль, только, что он о своём "решении" не сообщил немцам. Например генералу Венку, пытавшемуся деблокировать Берлин 22 апреля.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 12:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Учебник в руки и читать. Про капитуляцию Бреслау, Курляндский группировки, группу армий "Центр".


как ребенок ЕГЭ сдавать будет? Огорчение

Дормидонт

Скоро ЕГЭ? Или вам еще до выпуска далече? Улыбка Правильно набирайтесь на форуме знаний по истории....а то у вас учитель.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2013 — 12:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Дормидонт пишет:
"Немецко-фашистская группировка, оборонявшая Рурский промышленный район (21 дивизия общей численностью в 325 тыс. человек), была окружена и 17 апреля капитулировала. С этого момента западный фронт гитлеровских войск фактически развалился.(с)"

"29 апреля 1945 года акт о капитуляции группы армий «С» (в Италии) подписал в Казерте ее командующий генерал-полковник Г. Фитингоф-Шеель.(Вика - Акт капитуляции Германии)

А тут все логично.
Для Рейха уже все было решено. Отстоять его не было возможности.
А что касается группы армий Висла то ее стратегическую задачу довольно ясно выразил ее командующий.
Приблизительно это звучало так.
"Я буду считать нашу миссию выполненной если нам в спину ударят американские танки."
Т.е. немцы сознательно валили свой Западный фронт чтобы союзники успели добежать до Берлина раньше наших войск. А вот группе Висла как раз и предстояла роль удерживать наших в предместьях Берлина.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 STiv пишет:
 Andrew Vladoff пишет:
Учебник в руки и читать. Про капитуляцию Бреслау, Курляндский группировки, группу армий "Центр".


как ребенок ЕГЭ сдавать будет? Огорчение

Дормидонт

Скоро ЕГЭ? Или вам еще до выпуска далече? Улыбка Правильно набирайтесь на форуме знаний по истории....а то у вас учитель.... Радость


Шли бы Вы куда-нибудь подальше, чем здесь базар разводить.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 13:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Дормидонт пишет:
Шли бы Вы куда-нибудь подальше, чем здесь базар разводить.


Вам а не мне ЕГЭ здавать? Вам! Букварь или Азбуку в зубы и читать....учиться, учиться.....как завещал Ленин ( он же Ульянов) .....Короче вперед следуя заветам Ильича....флаг вам в руки ДормидонД. Как сдадите ЕГЭ - доложить об оценках!!!! Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 13:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
 Дормидонт пишет:
"Немецко-фашистская группировка, оборонявшая Рурский промышленный район (21 дивизия общей численностью в 325 тыс. человек), была окружена и 17 апреля капитулировала. С этого момента западный фронт гитлеровских войск фактически развалился.(с)"

"29 апреля 1945 года акт о капитуляции группы армий «С» (в Италии) подписал в Казерте ее командующий генерал-полковник Г. Фитингоф-Шеель.(Вика - Акт капитуляции Германии)

А тут все логично.
Для Рейха уже все было решено. Отстоять его не было возможности.
А что касается группы армий Висла то ее стратегическую задачу довольно ясно выразил ее командующий.
Приблизительно это звучало так.
"Я буду считать нашу миссию выполненной если нам в спину ударят американские танки."
Т.е. немцы сознательно валили свой Западный фронт чтобы союзники успели добежать до Берлина раньше наших войск. А вот группе Висла как раз и предстояла роль удерживать наших в предместьях Берлина.



"Конкретное урегулирование вопроса относительно зон оккупации Германии было достигнуто ещё до крымской конференции и зафиксировано в «Протоколе Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении „Большим Берлином“» от 12 сентября 1944.(с)

Так как все уже было предрешено и закономерный крах и зоны оккупации, зачем тогда понадобился лобовой штурм Зееловских высот. Передали бы танковые армии Жукова - Коневу и Рокоссовскому, (даже может быть заранее) и встреча на Эльбе была бы наверняка раньше, заслон для убегающего вермахта был бы надежнее ( да и куда им бежать-бестолку, если военные преступники все равно были выданы и осуждены) и в спину Зеелова - ударили бы наши танки. Да и Гитлер может быть покончил раньше с собой в блокированном Берлине, видя окружение и крах всех армий.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 15:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

"Конкретное урегулирование вопроса относительно зон оккупации Германии было достигнуто ещё до крымской конференции и зафиксировано в «Протоколе Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении „Большим Берлином“» от 12 сентября 1944.(с)


"Я лично не считаю, что Берлин уже утратил свое военное и тем более политическое значение ... поэтому я бы в гораздо большей степени предпочел придерживаться того плана, на основе которого мы форсировали Рейн, а именно, чтобы 9-я американская армия вместе с 21-й армейской группой продвинулась к Эльбе и дальше до Берлина" (с) Уинстон Черчилль
"Я считаю, что с политической точки зрения нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток и что в том случае, если Берлин окажется в пределах нашей досягаемости, мы, несомненно, должны его взять. Это кажется разумным и с военной точки зрения... Это, конечно, такой вопрос, по которому должна быть разрешена довольно широкая дискуссия между нашими двумя комитетами начальников штабов до того, как будет принято какое-либо обязательство, связанное с русскими" (с) Уинстон Черчилль
"Каждый, кому хоть что-нибудь известно об этом, понимает, что мы взяли бы Берлин, если бы смогли это сделать" (с) Гопкинс
http://stalinism.narod.ru/vieux/berlin.htm
Вобщем учи матчасть, дитятя.

 Дормидонт пишет:
Так как все уже было предрешено и закономерный крах и зоны оккупации, зачем тогда понадобился лобовой штурм Зееловских высот. Передали бы танковые армии Жукова - Коневу и Рокоссовскому


И умылись бы кровью на улицах Берлина, куда отошли бы войска, в реальности уничтоженные в Хальбском котле.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 15:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Дормидонт пишет:
Так как все уже было предрешено и закономерный крах и зоны оккупации, зачем тогда понадобился лобовой штурм Зееловских высот.
Было два варианта операции - "А" и "Б", один из которых предусматривал обход Зееловских высот, но от него отказались в пользу проведения операции на окружение: через высоты лежал путь навстречу 1-му Украинскому фронту и окружению оборонявшей Берлин 9-й армии в Хальбском "котле".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2013 — 15:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Святич
Согласен.

Дормидонт
О желании Черчиля захватить Берлин пишет даже Вики.
Войска союзников продвинулись далеко на восток от определенных им зон оккупации.

 Святич пишет:
И умылись бы кровью на улицах Берлина, куда отошли бы войска, в реальности уничтоженные в Хальбском котле.

Скажем так. Не очень они там рвались в этот Берлин. Спасали свои шкуры, убегая на запад. Но часть войск действительно оказалась бы в Берлине, это факт.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 16:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Дормидонт пишет:
Так как все уже было предрешено и закономерный крах и зоны оккупации, зачем тогда понадобился лобовой штурм Зееловских высот.
Было два варианта операции - "А" и "Б", один из которых предусматривал обход Зееловских высот, но от него отказались в пользу проведения операции на окружение: через высоты лежал путь навстречу 1-му Украинскому фронту и окружению оборонявшей Берлин 9-й армии в Хальбском "котле".


Просто великолепна операция на окружение, когда за неделю одна нем армия, против 16 армий и корпусов Жукова, против беспрецендентной в истории плотности огневых средств, возможно потеряла достоверно убитыми 336 человек.
Так всех армий бы не хватило, такими темпами "изводить" немцев.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Святич
Согласен.

Дормидонт
О желании Черчиля захватить Берлин пишет даже Вики.
Войска союзников продвинулись далеко на восток от определенных им зон оккупации.

 Святич пишет:
И умылись бы кровью на улицах Берлина, куда отошли бы войска, в реальности уничтоженные в Хальбском котле.

Скажем так. Не очень они там рвались в этот Берлин. Спасали свои шкуры, убегая на запад. Но часть войск действительно оказалась бы в Берлине, это факт.


Чего только Черчиль не желал - и Сталина не пускать в Польшу и высадится на Балканах. Черчиль и Рузвельт всегда говорили непонятную для Сталина фразу - будет зависеть как на это посмотрит Комитет начальников штабов. Поэтому ссылаться на какие-то слова Черчиля, подобно Гитлеру ждать помощи от пришельцев.

Часть войск 9 нем армии итак составили главную оборонительную силу Берлина. Простой немецкий народ действительно убегал как можно дальше, а вот военные преступникам как спасать то шкуру, если американцы все равно их выдали или казнили.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитый немецкий танк, ванька ротный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история