Сообщений всего: 38492
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дормидонт пишет:
посмотрите на данные по динамике уровня подготовки летчиков в Германии и у союзников во второй половине войны ( резкое снижение у Германии) - и все Ваши спекуляции рассыпятся.
Исаев прав в том, что немцы разменяли качество на количество.Лучше меньше да- лучше, не сработало. В той войне победу одержало количество,дававшее шанс миллионам советских парней при минимуме подготовки попасть как в социальном лифте из пехоты в танкисты,лётчики,артиллеристы,стать "средним классом" в военной классификации.А вот сотни тысяч немцев так и остались невостребованы. Ходили с маузером за плечами всю войну и ...завидовали.
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Кроме самолетов, Германия вела разработку многих других веселых штучек, в том числе и АО. И ВГК об этом был осведомлен. А еще он был осведомлен о постоянных попытках немцев договориться с союзничками. В том числе и об операции "Немыслимое". А еще Иосиф Виссарионович прекрасно помнил лихие деньки под Варшавой, когда победа была уже практически в кармане. Да и немцы под Москвой тоже считали, что еще чуть-чуть... И вот уже руководствуясь всем комплексом проблем, включая политическую составляющую, решение о штурме Берлина не могло быть иным. Слишком много стояло на кону.
Alexis
Отправлено: 6 мая 2013 — 10:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Странник пишет:
Кроме самолетов, Германия вела разработку многих других веселых штучек, в том числе и АО. И ВГК об этом был осведомлен. А еще он был осведомлен о постоянных попытках немцев договориться с союзничками. В том числе и об операции "Немыслимое". А еще Иосиф Виссарионович прекрасно помнил лихие деньки под Варшавой, когда победа была уже практически в кармане. Да и немцы под Москвой тоже считали, что еще чуть-чуть... И вот уже руководствуясь всем комплексом проблем, включая политическую составляющую, решение о штурме Берлина не могло быть иным. Слишком много стояло на кону.
Наверное Вы правы. Слишком много стояло на кону и Ставка приняла правильное решение. И опять таки - эффект послезнания. Мы то судим спустя десятилетия, а Сталин принимал решение тогда. в тот конкретный момент и обладая гораздо меньшей информацией, чем мы сейчас. Так что, можно считать, что Сталин и Ставка приняли тогда единственно правильное решение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 6 мая 2013 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Странник пишет:
Кроме самолетов, Германия вела разработку многих других веселых штучек, в том числе и АО. И ВГК об этом был осведомлен. А еще он был осведомлен о постоянных попытках немцев договориться с союзничками. В том числе и об операции "Немыслимое". А еще Иосиф Виссарионович прекрасно помнил лихие деньки под Варшавой, когда победа была уже практически в кармане. Да и немцы под Москвой тоже считали, что еще чуть-чуть... И вот уже руководствуясь всем комплексом проблем, включая политическую составляющую, решение о штурме Берлина не могло быть иным. Слишком много стояло на кону.
Всем привет.
Тут дело не только в новейших немецких разработках, хотя забывать о них никак нельзя. К примеру чешские заводы даже после капитуляции Германии продолжали делать танки для немцев.
Самое главное: каждый лишний день войны означал лишнее напряжение для всей экономики СССР, для его финансов, каждый лишний день это лишние жертвы среди солдат и гражданского населения в тылу.
Да и успех блокады Берлина при условии наличия неразгромленных немецких армий - более чем призрачный. Левый фланг фронта Конева попал в окружение под Баутценом когда наши танки уже пригороды Берлина штурмовали.
Странник
Отправлено: 6 мая 2013 — 13:32
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Так я и говорю , что ни один фактор не был решающим, был комплекс этих самых факторов, - и не малейшего права на ошибку.
Дормидонт
Отправлено: 6 мая 2013 — 18:11
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Опер пишет:
Странник пишет:
Кроме самолетов, Германия вела разработку многих других веселых штучек, в том числе и АО. И ВГК об этом был осведомлен. А еще он был осведомлен о постоянных попытках немцев договориться с союзничками. В том числе и об операции "Немыслимое". А еще Иосиф Виссарионович прекрасно помнил лихие деньки под Варшавой, когда победа была уже практически в кармане. Да и немцы под Москвой тоже считали, что еще чуть-чуть... И вот уже руководствуясь всем комплексом проблем, включая политическую составляющую, решение о штурме Берлина не могло быть иным. Слишком много стояло на кону.
Всем привет.
Тут дело не только в новейших немецких разработках, хотя забывать о них никак нельзя. К примеру чешские заводы даже после капитуляции Германии продолжали делать танки для немцев.
Самое главное: каждый лишний день войны означал лишнее напряжение для всей экономики СССР, для его финансов, каждый лишний день это лишние жертвы среди солдат и гражданского населения в тылу.
Да и успех блокады Берлина при условии наличия неразгромленных немецких армий - более чем призрачный. Левый фланг фронта Конева попал в окружение под Баутценом когда наши танки уже пригороды Берлина штурмовали.
Неужели Вам самим не мерзко оправдывать убийство невинных всякими байками.
Война давно кончилась, а страна "продолжала лишнее напряжение для всей экономики СССР, для его финансов"
Попасть в окружение накануне капитуляции, неужели это так страшно.
1овждб
Отправлено: 6 мая 2013 — 21:11
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Хочется отметить уникальную судьбу 150 сд и 756 сп:
Во время Финской войны 150 сд провоевала всю войну на Коукниеми, на Тай-
пале, а 756 сп действовал на левом фланге в направлении на м. Патониеми. Потери за декабрь 39-го ранеными и контуженными - 1532 человека, в соседней 49 сд - 3582 человека!
Во время Великой Отечественной войны - 150 ордена Кутузова // степени
Идрицкая стрелковая дивизия штурмовала, силами 756 сп, Рейхстаг -
- уникальная операция: при численности полка около 670 человек ( на острие
удара, при поддержке 2 полков ( 380, ? ) и тбр ), потери составили - 63 убитых
и 398 раненых, потери врага - 2500 убито и ранено,
2604 - взято в плен, захвачено 15 танков и штурмовых орудий.
Над Рейхстагом 1 мая 1945 г. был водружен (л-том Берестом, сержантом Егоровым,
мл.сержантом Кантария ) штурмовой флаг дивизии ( который является официальным
знаменем Победы в ВОВ ).
Резюме: вдвойне преступно безмозгло ставить прекрасно умеющую воевать армию в мясорубку уличных боев ( сколько погибло наших на улицах Берлина? - С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек).
Святич
Отправлено: 6 мая 2013 — 21:16
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Дормидонт пишет:
Неужели Вам самим не мерзко оправдывать убийство невинных всякими байками.
Война давно кончилась, а страна "продолжала лишнее напряжение для всей экономики СССР, для его финансов"
Интересно, в каком году закончилась ВОВ в вашем виртуальном мирке? В 1944г.? А может вообще в 1943г.? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Andrew Vladoff
Отправлено: 6 мая 2013 — 22:10
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
1овждб пишет:
Резюме: вдвойне преступно безмозгло ставить прекрасно умеющую воевать армию в мясорубку уличных боев ( сколько погибло наших на улицах Берлина? - С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек).
1) Захват Берлина, смерть Гитлера автоматически означали прекращение боевых действий. Как мы знаем, вслед за капитуляцией Берлина последовала капитуляция всей германской армии. Бреслау капитулировал 6 мая, Курляндская группировка 13 мая 1945 г. После известия о падении столицы начала отход похожий на бегство группа армий «Центр» Фердинанда Шернера, доселе достаточно прочно державшаяся в Силезии и Моравско-Остравском районе. Если бы Берлин просто окружили и осадили, то боевые действия на других направлениях продолжились бы и там продолжали бы гибнуть люди. Поэтому штурм Берлина был необходим для скорейшего завершения войны.
2) Потери в ходе штурма составляли меньшую часть потерь за операцию. Пробившаяся к Рейхстагу 3-й ударная с 20 по 30 апреля потеряла 12130 человек (в том числе 2151 человека убитыми, 59 пропавшими без вести). Другой активный участник штурма, 8-я гв. армия потеряла с 20 по 30 апреля 1945 г. 10356 человек. 5-я ударная армия с 11 апреля по 1 мая потеряла 18 тыс. человек. Пусть половину в Берлине. Плюс две танковые армии потеряли в городе по 3-4 тыс. человек общих потерь. Остальные армии 1 БФ в Берлин не входили. Соотнося эти цифры с общими потерями в Берлинской операции (360 тыс. чел, в том числе 80 тыс. безвозвратные), мы видим, что собственно штурм города к общим потерям прибавил всего ок. 10 %. Явно не повод откладывать окончание войны. (Добавление)
Святич пишет:
Интересно, в каком году закончилась ВОВ в вашем виртуальном мирке? В 1944г.? А может вообще в 1943г.?
Видимо в 1941 с немцами под Москвой. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 6 мая 2013 — 22:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Если бы Берлин просто окружили и осадили, то боевые действия на других направлениях продолжились бы и там продолжали бы гибнуть люди. Поэтому штурм Берлина был необходим для скорейшего завершения войны.
Всё логично и как будто правильно.
Andrew Vladoff пишет:
Соотнося эти цифры с общими потерями в Берлинской операции (360 тыс. чел, в том числе 80 тыс. безвозвратные), мы видим, что собственно штурм города к общим потерям прибавил всего ок. 10 %. Явно не повод откладывать окончание войны.
Возможно и эти потери просчитывались в Ставке и вывод был сделан аналогичный. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Дормидонт
Отправлено: 7 мая 2013 — 05:40
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
1овждб пишет:
Резюме: вдвойне преступно безмозгло ставить прекрасно умеющую воевать армию в мясорубку уличных боев ( сколько погибло наших на улицах Берлина? - С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек).
1) Захват Берлина, смерть Гитлера автоматически означали прекращение боевых действий. Как мы знаем, вслед за капитуляцией Берлина последовала капитуляция всей германской армии. Бреслау капитулировал 6 мая, Курляндская группировка 13 мая 1945 г. После известия о падении столицы начала отход похожий на бегство группа армий «Центр» Фердинанда Шернера, доселе достаточно прочно державшаяся в Силезии и Моравско-Остравском районе. Если бы Берлин просто окружили и осадили, то боевые действия на других направлениях продолжились бы и там продолжали бы гибнуть люди. Поэтому штурм Берлина был необходим для скорейшего завершения войны.
2) Потери в ходе штурма составляли меньшую часть потерь за операцию. Пробившаяся к Рейхстагу 3-й ударная с 20 по 30 апреля потеряла 12130 человек (в том числе 2151 человека убитыми, 59 пропавшими без вести). Другой активный участник штурма, 8-я гв. армия потеряла с 20 по 30 апреля 1945 г. 10356 человек. 5-я ударная армия с 11 апреля по 1 мая потеряла 18 тыс. человек. Пусть половину в Берлине. Плюс две танковые армии потеряли в городе по 3-4 тыс. человек общих потерь. Остальные армии 1 БФ в Берлин не входили. Соотнося эти цифры с общими потерями в Берлинской операции (360 тыс. чел, в том числе 80 тыс. безвозвратные), мы видим, что собственно штурм города к общим потерям прибавил всего ок. 10 %. Явно не повод откладывать окончание войны. (Добавление)
Святич пишет:
Интересно, в каком году закончилась ВОВ в вашем виртуальном мирке? В 1944г.? А может вообще в 1943г.?
Видимо в 1941 с немцами под Москвой.
Не совсем так, вернее совсем не так.
"Немецко-фашистская группировка, оборонявшая Рурский промышленный район (21 дивизия общей численностью в 325 тыс. человек), была окружена и 17 апреля капитулировала. С этого момента западный фронт гитлеровских войск фактически развалился.(с)"
"29 апреля 1945 года акт о капитуляции группы армий «С» (в Италии) подписал в Казерте ее командующий генерал-полковник Г. Фитингоф-Шеель.(Вика - Акт капитуляции Германии)
Если капитуляция в Италии может и имеет какое-то отношение ( например смерть Гитлера), то крах западного фронта произошел еще до начала Берлинской операции.
У меня есть огромное недоумение вообще по информации о 2 мировой войне.
В 1945 году Германия капитулировала, были захвачены все военные документы, архивы. А куда делся потом весь этот огромный массив информации, почему его нет, лишь отдельные огрызки - отдельные фразы, отдельные данные.
Почему по крохам приходится собирать данные, например численной группы армий Висла - 112 143 человека. (Вика -Зеловско-Берлинская операция)
Или вообще фраза из инета - " Но согласно последнему декадному донесению вермахта о потерях, с 11 по 20 апреля 1945 года вся 9-я армия потеряла 336 убитых, 1218 раненых и 7502 пропавших без вести(с)
Странник
Отправлено: 7 мая 2013 — 08:39
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
"Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции", "Васисуалий Лоханкин и судьба русской интеллигенции"... Ничего не напоминает?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, что ни один фактор не был решающим, был комплекс этих самых факторов, - и не малейшего права на ошибку.
