Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Байки от Люфтваффе , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 10:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Просто необычный японец, с менталитетом англичанина, дисциплиной русского и профессионализмом немца.
Интересно, а почему только у немцев отмечается профессионализм? Что у русских его не было?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Связист пишет:
Менталитет англичанина - спорное понятие.
Имел ввиду- "джентельменство".
 Связист пишет:
Но дисциплина русского Это чтото...
Это раз...йство.
 Alexis пишет:
Интересно, а почему только у немцев отмечается профессионализм? Что у русских его не было?
Уровень подготовки немецких пилотов упал только к концу войны, и на порядок превосходил подготовку большинства пилотов СССР.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Уровень подготовки немецких пилотов упал только к концу войны, и на порядок превосходил подготовку большинства пилотов СССР .
Думаю что здесь Вы преувеличиваете уровень подготовки немецких лётчиков и занижаете уровень подготовки советских лётчиков. Пройдитесь по ветке лётчиков ГСС на нашем форуме. Сами в этом убедитесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Думаю что здесь Вы преувеличиваете уровень подготовки немецких лётчиков и занижаете уровень подготовки советских лётчиков. Пройдитесь по ветке лётчиков ГСС на нашем форуме. Сами в этом убедитесь.
Я и не пишу, что у нас все плохо, а у немцев- просто зашибись. Но, все-таки, как ни крути, уровень немцев был повыше, чем у большинства пилотов других стран на протяжении бОльшей части войны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Я и не пишу, что у нас все плохо, а у немцев- просто зашибись. Но, все-таки, как ни крути, уровень немцев был повыше, чем у большинства пилотов других стран на протяжении бОльшей части войны.
В начале - возможно, но не у всех. Наши "Испанцы" были на голову Выше немцев. Но их было очень мало. У большинства была слабая подготовка. Но они очень быстро учились. Уже в 1942 году большинство наших лётчиков не уступали немецких. Так что, я категорически не согласен по поводу "бОльшей части войны".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Наши "Испанцы" были на голову Выше немцев. Но их было очень мало.
У немцев, кроме Испанцев были Поляки, Англичане, Французы и прочие Греки с Норвежцами.
 Alexis пишет:
Уже в 1942 году большинство наших лётчиков не уступали немецких.
Но господство в воздухе до 43г осталось за немцами.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Уже в 1942 году большинство наших лётчиков не уступали немецких.
Но господство в воздухе до 43г осталось за немцами.


Что именно считать "господством"? У ВВС КА и люфтваффе несколько разные подходы к данному термину. Наши с 1942 года (когда вышел знаменитый приказ) считали главным критерием выполнение авиацией задач по поддержке наземных войск, т.е. если штурмовики и бомбардировщики свои цели поражают, то авиация господствует, истребители должны прикрывать либо штурмовую/бомбардировочную авиации, либо наземные войска/объекты, кол-во сбитых врагов не критично. У немцев же для истребителей, наоборот, основным было кол-во сбитых, защитой своих наземных войск должна была заниматься зенитная артиллерия. Мне только не ясен вопрос с сопровождением бомбардировщиков, но, судя по воспоминаниям наших пилотов, миновать прикрытие не представляло особой сложности...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 LVZh пишет:
выполнение авиацией задач по поддержке наземных войск
Именно до 43го немецкие бомбардировщики висели над нашей пехотой, а советская ИА не могла обеспечить должную защиту.
 LVZh пишет:
Мне только не ясен вопрос с сопровождением бомбардировщиков, но, судя по воспоминаниям наших пилотов, миновать прикрытие не представляло особой сложности...
Немецкие истребители не сильно беспокоились о судьбе своих подопечных, в отличие от наших:
 LVZh пишет:
У ВВС КА и люфтваффе несколько разные подходы
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 20:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Наши "Испанцы" были на голову Выше немцев. Но их было очень мало.
У немцев, кроме Испанцев были Поляки, Англичане, Французы и прочие Греки с Норвежцами.
Испанцы я взял в кавычки. Имелось ввиду именно "Испанцы", т.е. те, кто прошли боевую подготовку, сражаясь в Испании. Это наши советские лётчики, а не испанцы по национальности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Это наши советские лётчики, а не испанцы по национальности.
Я понял, поэтому, говоря о немецких ИСпанцах и Англичанах имел ввиду тех немецких пилотов, кто воевал в Испании и в Битве за Британию.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 21:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Уже в 1942 году большинство наших лётчиков не уступали немецких.

Но господство в воздухе до 43г осталось за немцами.
Давайте разбираться с Вашим утверждением6
"... В ноябре 1941 г. фашистская авиация произвела 41 налет на Москву. Из 1953 самолетов, участвующих в налетах, к городу прорвалось только 28, что составляло 1,4% общего числа самолетов, принявших участие в налетах. В то же время было сбито и уничтожено истребительной авиацией и огнем зенитной артиллерии 198 самолетов противника (10,1% всех участвующих в полетах самолетов) [57] ..."
[57] Корец Л. В., Амплеев Н. И. Битва под Москвой. Монино, 1956, с. 8.

"... Немецко-фашистское командование в районе Сталинграда имело сильную группировку авиации, что обеспечивало ему господство в воздухе в моменты наибольшей активности своих наземных войск...
При невыгодном соотношении сил истребители противника в бой не вступали и с набором высоты уходили в сторону солнца, ожидая удобного момента для атаки. Если такого подходящего момента для атаки не было, то истребители уходили совсем. Во всех случаях истребители [54] противника при ведении воздушных боев старались иметь преимущество в высоте..."
[54] Мировая война 1939-1945 годы, Сборник статей. М., Изд-во иностр. лит., 1957, с. 472.
http://www.plam.ru/hist/taktika_..._divizija/p4.php
.


Так что, можно уверенно говорить, что полное господство в воздухе было у немцев только в 1941 году. В 1942 - примерное равновесие, а в 1943 году чаша весов склонилась в нашу сторону. Так что, утверждения:
 glavstakanovec пишет:
Уровень подготовки немецких пилотов упал только к концу войны, и на порядок превосходил подготовку большинства пилотов СССР .
не имеют под собой почвы. Если было бы написано "... только к средине войны...", то можно было бы и согласиться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Из 1953 самолетов, участвующих в налетах, к городу прорвалось только 28, что составляло 1,4% общего числа самолетов, принявших участие в налетах. В то же время было сбито и уничтожено истребитель ной авиацией и огнем зенитной артиллерии 198 самолетов противника (10,1% всех участвующих в полетах самолетов)
Так. А потери нашей авиации?
 Alexis пишет:
Немецко-фашистское командование в районе Сталинград а имело сильную группировку авиации, что обеспечивало ему господство в воздухе в моменты наибольшей активности своих наземных войск...
А это до начала 43 года))).
 Alexis пишет:
В 1942 - примерное равновесие
См. выше.
 Alexis пишет:
а в 1943 году чаша весов склонилась в нашу сторону.
Согласен.
 Alexis пишет:
Если было бы написано "... только к средине войны...", то можно было бы и согласиться.
К середине войны немцы утратили господство в воздухе, зависящее не только от качества, но и количества. Сравните количество самолетов обеих сторон, воевавших после 43 года.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о великой отечественной войне, орден красной звезды


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история