Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Что говорить о полковом знамени,когда финнам,к примеру,досталось знамя 1...
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Байки от Люфтваффе , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 10:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63030
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Просто необычный японец, с менталитетом англичанина, дисциплиной русского и профессионализмом немца.
Интересно, а почему только у немцев отмечается профессионализм? Что у русских его не было?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 12:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Связист пишет:
Менталитет англичанина - спорное понятие.
Имел ввиду- "джентельменство".
 Связист пишет:
Но дисциплина русского Это чтото...
Это раз...йство.
 Alexis пишет:
Интересно, а почему только у немцев отмечается профессионализм? Что у русских его не было?
Уровень подготовки немецких пилотов упал только к концу войны, и на порядок превосходил подготовку большинства пилотов СССР.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63030
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Уровень подготовки немецких пилотов упал только к концу войны, и на порядок превосходил подготовку большинства пилотов СССР .
Думаю что здесь Вы преувеличиваете уровень подготовки немецких лётчиков и занижаете уровень подготовки советских лётчиков. Пройдитесь по ветке лётчиков ГСС на нашем форуме. Сами в этом убедитесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Думаю что здесь Вы преувеличиваете уровень подготовки немецких лётчиков и занижаете уровень подготовки советских лётчиков. Пройдитесь по ветке лётчиков ГСС на нашем форуме. Сами в этом убедитесь.
Я и не пишу, что у нас все плохо, а у немцев- просто зашибись. Но, все-таки, как ни крути, уровень немцев был повыше, чем у большинства пилотов других стран на протяжении бОльшей части войны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63030
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Я и не пишу, что у нас все плохо, а у немцев- просто зашибись. Но, все-таки, как ни крути, уровень немцев был повыше, чем у большинства пилотов других стран на протяжении бОльшей части войны.
В начале - возможно, но не у всех. Наши "Испанцы" были на голову Выше немцев. Но их было очень мало. У большинства была слабая подготовка. Но они очень быстро учились. Уже в 1942 году большинство наших лётчиков не уступали немецких. Так что, я категорически не согласен по поводу "бОльшей части войны".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Наши "Испанцы" были на голову Выше немцев. Но их было очень мало.
У немцев, кроме Испанцев были Поляки, Англичане, Французы и прочие Греки с Норвежцами.
 Alexis пишет:
Уже в 1942 году большинство наших лётчиков не уступали немецких.
Но господство в воздухе до 43г осталось за немцами.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3148
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Уже в 1942 году большинство наших лётчиков не уступали немецких.
Но господство в воздухе до 43г осталось за немцами.


Что именно считать "господством"? У ВВС КА и люфтваффе несколько разные подходы к данному термину. Наши с 1942 года (когда вышел знаменитый приказ) считали главным критерием выполнение авиацией задач по поддержке наземных войск, т.е. если штурмовики и бомбардировщики свои цели поражают, то авиация господствует, истребители должны прикрывать либо штурмовую/бомбардировочную авиации, либо наземные войска/объекты, кол-во сбитых врагов не критично. У немцев же для истребителей, наоборот, основным было кол-во сбитых, защитой своих наземных войск должна была заниматься зенитная артиллерия. Мне только не ясен вопрос с сопровождением бомбардировщиков, но, судя по воспоминаниям наших пилотов, миновать прикрытие не представляло особой сложности...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 15:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 LVZh пишет:
выполнение авиацией задач по поддержке наземных войск
Именно до 43го немецкие бомбардировщики висели над нашей пехотой, а советская ИА не могла обеспечить должную защиту.
 LVZh пишет:
Мне только не ясен вопрос с сопровождением бомбардировщиков, но, судя по воспоминаниям наших пилотов, миновать прикрытие не представляло особой сложности...
Немецкие истребители не сильно беспокоились о судьбе своих подопечных, в отличие от наших:
 LVZh пишет:
У ВВС КА и люфтваффе несколько разные подходы
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 20:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63030
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Наши "Испанцы" были на голову Выше немцев. Но их было очень мало.
У немцев, кроме Испанцев были Поляки, Англичане, Французы и прочие Греки с Норвежцами.
Испанцы я взял в кавычки. Имелось ввиду именно "Испанцы", т.е. те, кто прошли боевую подготовку, сражаясь в Испании. Это наши советские лётчики, а не испанцы по национальности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 21:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Это наши советские лётчики, а не испанцы по национальности.
Я понял, поэтому, говоря о немецких ИСпанцах и Англичанах имел ввиду тех немецких пилотов, кто воевал в Испании и в Битве за Британию.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63030
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Уже в 1942 году большинство наших лётчиков не уступали немецких.

Но господство в воздухе до 43г осталось за немцами.
Давайте разбираться с Вашим утверждением6
"... В ноябре 1941 г. фашистская авиация произвела 41 налет на Москву. Из 1953 самолетов, участвующих в налетах, к городу прорвалось только 28, что составляло 1,4% общего числа самолетов, принявших участие в налетах. В то же время было сбито и уничтожено истребительной авиацией и огнем зенитной артиллерии 198 самолетов противника (10,1% всех участвующих в полетах самолетов) [57] ..."
[57] Корец Л. В., Амплеев Н. И. Битва под Москвой. Монино, 1956, с. 8.

"... Немецко-фашистское командование в районе Сталинграда имело сильную группировку авиации, что обеспечивало ему господство в воздухе в моменты наибольшей активности своих наземных войск...
При невыгодном соотношении сил истребители противника в бой не вступали и с набором высоты уходили в сторону солнца, ожидая удобного момента для атаки. Если такого подходящего момента для атаки не было, то истребители уходили совсем. Во всех случаях истребители [54] противника при ведении воздушных боев старались иметь преимущество в высоте..."
[54] Мировая война 1939-1945 годы, Сборник статей. М., Изд-во иностр. лит., 1957, с. 472.
http://www.plam.ru/hist/taktika_..._divizija/p4.php
.


Так что, можно уверенно говорить, что полное господство в воздухе было у немцев только в 1941 году. В 1942 - примерное равновесие, а в 1943 году чаша весов склонилась в нашу сторону. Так что, утверждения:
 glavstakanovec пишет:
Уровень подготовки немецких пилотов упал только к концу войны, и на порядок превосходил подготовку большинства пилотов СССР .
не имеют под собой почвы. Если было бы написано "... только к средине войны...", то можно было бы и согласиться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Из 1953 самолетов, участвующих в налетах, к городу прорвалось только 28, что составляло 1,4% общего числа самолетов, принявших участие в налетах. В то же время было сбито и уничтожено истребитель ной авиацией и огнем зенитной артиллерии 198 самолетов противника (10,1% всех участвующих в полетах самолетов)
Так. А потери нашей авиации?
 Alexis пишет:
Немецко-фашистское командование в районе Сталинград а имело сильную группировку авиации, что обеспечивало ему господство в воздухе в моменты наибольшей активности своих наземных войск...
А это до начала 43 года))).
 Alexis пишет:
В 1942 - примерное равновесие
См. выше.
 Alexis пишет:
а в 1943 году чаша весов склонилась в нашу сторону.
Согласен.
 Alexis пишет:
Если было бы написано "... только к средине войны...", то можно было бы и согласиться.
К середине войны немцы утратили господство в воздухе, зависящее не только от качества, но и количества. Сравните количество самолетов обеих сторон, воевавших после 43 года.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о великой отечественной войне, орден красной звезды

> Создание ответа в тему "Байки от Люфтваффе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история