Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Барклай де Толли (1761—1818) , Незаслуженно забытый
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10917
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Михаил1 пишет:
Затем, что потом пришлось еще 2 года воевать.
Я и говорю об этом. Зачем ещё 2 года войны?
 Михаил1 пишет:
Они нейтрализовались теми, кому приход Бурбонов был не нужен.
Имеете ввиду маршалов и генералитет, армию? Так они уже получили всё, что можно и просто устали и охренели от бесконечной войны. И мир был им очень кстати. Вспомните отречение в Фонтенбло.
 Михаил1 пишет:
Потому, что из русских полководцев тех лет он мне ближе всего.
А чем? Безусловно, как человек он симпатичен. Но, как полководец звёзд с неба не хватал.
 Михаил1 пишет:
Способности быстро реагировать и руководить боем.
Это Вы о Бородине? Единственное, чего не понимаю; Почему играли вторым номером? Опираясь на сильно укреплённый правый фланг можно было быть активнее. С другой стороны, стоило ли рисковать? Вообщем, не самый плохой результат.
 Михаил1 пишет:
Я вам цитировал и наших, и Клаузевица.
Наши понятны, каждый возвышая себя, пинал других. И все вместе Кутузова. При жизни за спиной, льстя в глаза. После смерти в открытую.
 Михаил1 пишет:
и Клаузевица.
Клаузевиц ... Знаете, как говорят? Кто умеет делать - делает, кто не умеет - учит, как надо делать.
 Михаил1 пишет:
А разве он свадебный генерал был?
В той ситуации, думаю, да.
 Михаил1 пишет:
Почитайте Мухина и его разбор этого боя, я был в шоке.
Избавьте меня от этого. От Мухина.
 Михаил1 пишет:
Спутал с Браиловым. Там штурм провалился с огромными потерями.
Согласен, не удалось. Но, как изящно было задумано. А как изящно вышел из этой ситуации. Письмо к жене читали?
 Михаил1 пишет:
ак и мы мрем от болезней. В этой войне мы потеряли 72000 умершими от болезней, погибшие в бою и от ран -28000.
А если бы был штурм турецкого лагеря, бытовые условия улучшились бы?
 Михаил1 пишет:
Мы обсуждаем их и как личности, согласитесь, агнецов среди них не было. Интриговали по страшному, подставляли друг друга. Потом -масонское влияние.
Согласен. Только не понимаю, к чему Вы упомянули игру в масонов.
 wanderer пишет:
Универсальный гений mi621 своим орлиным взором пронизывает время и выносит безапеляционный вердикт умственным способностям и моральным качествам полководцев, политиков, дипломатов, императоров...
Мнение-то будет? Или только приглашение к пикировке? Трудно Вам жить, наверное? Кругом враги - жидо-масоны, либерасты, коммуняки, сталинисты и несть им числа. Почаще в церковь ходите, там помогут.

 
email

 Top
> Похожие темы: Барклай де Толли (1761—1818)

Радко-Дмитриев
забытый генерал

mi621 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 06:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10917
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




Кутузов и Барклай де Толли: загадки великой победы
http://go.mail.ru/redir?q=%D1%81...28edb469f2b91%2F
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 11:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Я и говорю об этом. Зачем ещё 2 года войны?


Потому что Наполеон мог возобновить войну в любой момент, а Герцогство Варшавское -самый удобный плацдарм для нападения на Россию.

 mi621 пишет:
Имеете ввиду маршалов и генералитет, армию? Так они уже получили всё, что можно и просто устали и охренели от бесконечной войны. И мир был им очень кстати. Вспомните отречение в Фонтенбло.


Вы не сравнивайте ситуацию ноября 1812г. и весны 1814г. В 1812г. Франция владела большей частью Европы, противниками были только Россия, Англия и Испания. Война была далеко. А в 1814г. союзники стояли в Париже и Тулузе.

 mi621 пишет:
А чем? Безусловно, как человек он симпатичен. Но, как полководец звёзд с неба не хватал.


А кто их хватал кроме Наполеона и может Веллингтона? Но то, что Наполеон не мог его разбить о многом говорит. Выдающийся полководец и стратег.

 mi621 пишет:
Это Вы о Бородине? Единственное, чего не понимаю; Почему играли вторым номером? Опираясь на сильно укреплённый правый фланг можно было быть активнее. С другой стороны, стоило ли рисковать? Вообщем, не самый плохой результат.


Вот и я о том же. Ставить на слабый фланг - слабую армию. Насчет риска, а любое сражение -риск, разве не риск так ослаблять фланг? А если бы Наполеон сходу взял Флеши и вышел в тыл 1-й армии, а заодно отрезал корпус Тучкова у Утиц?

 mi621 пишет:
Клаузевиц ... Знаете, как говорят? Кто умеет делать - делает, кто не умеет - учит, как надо делать.


1) Он вообще то молод был, ему 32 года на 1812г.





2)В 1814 году вернулся в прусскую армию с чином полковника. В 1815 году был назначен начальником штаба 3-го армейского корпуса. Принял участие в кампании Ста дней. Сражался при Линьи и при Вавре. При Вавре 3-й корпус, отступая, притянул к себе корпус Груши и тем содействовал поражению Наполеона при Ватерлоо[2]. За отличия против Наполеона император Александр I 23 января 1817 года пожаловал Клаузевицу орден св. Георгия 4-й степени (№ 3304 по кавалерскому списку Григоровича — Степанова) и наградил его золотым оружием «За храбрость».

Так что отнюдь не ноль в военном деле.

3) Как военный теоретик просто гений.


 mi621 пишет:
Избавьте меня от этого. От Мухина.


Напрасно. Я тоже со многим у Мухина не согласен, но рациональные зерна в его книгах есть. Скажем по Аустерлицу он хоть объяснил, в чем был план союзников и почему наших разбили.

 mi621 пишет:
Согласен, не удалось. Но, как изящно было задумано. А как изящно вышел из этой ситуации. Письмо к жене читали?


НЕт не читал.

 mi621 пишет:
А если бы был штурм турецкого лагеря, бытовые условия улучшились бы?


Конечно. Войска можно было разместить по населенным пунктам. А так они стояли в полевых лагерях.

 mi621 пишет:
Согласен. Только не понимаю, к чему Вы упомянули игру в масонов.


К тому, что есть версия, что Кутузов не хотел добивать масона Наполеона, сам будучи масоном.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 15:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5850
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Михаил1 пишет:
К тому, что есть версия, что Кутузов не хотел добивать масона Наполеона, сам будучи масоном.

Опять жидомасоны? Ниндзя
 
email

 Top
Капитан Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 15:58
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016  
Репутация: 5




Уважаемые коллеги, я учил "Историю войн и военного искусства" в 1979 году курсантом первого курса ХВВКИУ. Читал курс энтузиаст и профессионал своего дела (а таковыми были 99,99999999% преподавателей) полковник Проскуряков. Он прививал нам чувство гордости за ратные дела наших предков. Давайте будем (даже в горячке диспута) не оскорблять их светлую память. Поверьте, это делают и так, и без нашего участия очень часто, на профессиональной основе.
Например, в таком городе, как Харьков больше нет станции метро "Маршала Жукова"
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 09:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Опять жидомасоны?


А вы можете логично объяснить поведение Кутузова при Березине? Как Наполеон ускользнул из готовой ловушки и почему 2 из трех наших группировки так себя пассивно вели?
(Добавление)
 Капитан пишет:
важаемые коллеги, я учил "Историю войн и военного искусства" в 1979 году курсантом первого курса ХВВКИУ. Читал курс энтузиаст и профессионал своего дела (а таковыми были 99,99999999% преподавателей) полковник Проскуряков. Он прививал нам чувство гордости за ратные дела наших предков. Давайте будем (даже в горячке диспута) не оскорблять их светлую память. Поверьте, это делают и так, и без нашего участия очень часто, на профессиональной основе.
Например, в таком городе, как Харьков больше нет станции метро "Маршала Жукова"


1) Сочувствую Харькову. Переименование станций метро общеСНГшный идиотизм.

2) К сожалению в 1979г. преподавали своеобразно, была не история по всей своей палитре, а набор правды, полуправды, сусальной позолоты т.д. Что тогда честно про ВОВ рассказывали? Тут я согласен с Мухиным: во время войны мифы нужны, но после надо подробно и объективно изучать военную историю, а не повторять мифы.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 11:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Михаил1 пишет:
А вы можете логично объяснить поведение Кутузова при Березине? Как Наполеон ускользнул из готовой ловушки и почему 2 из трех наших группировки так себя пассивно вели?


Я нашёл только одно более-менее достоверное объяснение -- Кутузов был принципиально против уничтожения Французской Империи, т.к. это был серьёзный противовес Англии и Австрии, и считал, что нам в принципе нечего делить с Наполеоном. Наказали за вторжение и всё, потом требуется остановиться на границах России и заключить мир, разделив сферы влияния.
Пленение или смерть императора делали такой сценарий невозможным, вот он и дал шанс Наполеону ускользнуть.
К сожалению, Александр не прислушался к советам своего фельдмаршала и устроил заграничный поход со взятием Парижа и уничтожением Французской Империи. В результате все сливки достались британцам с австрийцами, а мы через 40 лет получили Крымскую войну.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 11:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
Я нашёл только одно более-менее достоверное объяснение -- Кутузов был принципиально против уничтожения Французской Империи, т.к. это был серьёзный противовес Англии и Австрии, и считал, что нам в принципе нечего делить с Наполеоном. Наказали за вторжение и всё, потом требуется остановиться на границах России и заключить мир, разделив сферы влияния.
Пленение или смерть императора делали такой сценарий невозможным, вот он и дал шанс Наполеону ускользнуть.
К сожалению, Александр не прислушался к советам своего фельдмаршала и устроил заграничный поход со взятием Парижа и уничтожением Французской Империи. В результате все сливки достались британцам с австрийцами, а мы через 40 лет получили Крымскую войну.
-----


1) Кутузов командующий армии или глава государства? У него какая задача была? Уничтожить армию противника, а не думать о геополитике.

2) Через 40 лет новая Французская империя напала на Россию в союзе с Англией и при помощи Австрии.

3) Никто не мог дать гарантии, что в 1813 году Наполеон не попытается взять реванша. Кто в ноябре 1812 года знал, что Пруссия присоединится к союзу Англии и России? Что Австрия останется сначала нейтральной, а потом тоже присоединится к коалиции? И Пруссия, и Австрия были в 1812 году союзниками Франции. Так что риск был огромен.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 12:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Михаил1 пишет:
1) Кутузов командующий армии или глава государства? У него какая задача была? Уничтожить армию противника, а не думать о геополитике.


Армию он уничтожил, а Наполеону с Александром дал шанс заключить мирный договор

 Михаил1 пишет:
2) Через 40 лет новая Французская империя напала на Россию в союзе с Англией и при помощи Австрии.


Потому что новая Французская Империя не представляла угрозы Англии, а вот Россия очень даже (пусть и в мозгах британских политиков).

 Михаил1 пишет:
3) Никто не мог дать гарантии, что в 1813 году Наполеон не попытается взять реванша. Кто в ноябре 1812 года знал, что Пруссия присоединится к союзу Англии и России? Что Австрия останется сначала нейтральной, а потом тоже присоединится к коалиции? И Пруссия, и Австрия были в 1812 году союзниками Франции. Так что риск был огромен.


Откуда силы? Австрия и Пруссия были вынужденными союзниками после ряда поражений от Франции и особого рвения в войне не проявляли. Так что можно было при заключении мирного договора специально оговорить их статус.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 14:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
Армию он уничтожил, а Наполеону с Александром дал шанс заключить мирный договор


Гвардия сохранилась, как и генералитет, а часть войск вообще оборонялась в Данциге почти год.

 LVZh пишет:
Потому что новая Французская Империя не представляла угрозы Англии, а вот Россия очень даже (пусть и в мозгах британских политиков).


Вообще то наоборот. Вспомните панику конца 50-х, и 60-х годов, когда Франция развернула строительство броненосцев. И Англии пришлось лихорадочно создавать свой броненосный флот. А чем ей угрожала по факту Россия?

 LVZh пишет:
Откуда силы? Австрия и Пруссия были вынужденными союзниками после ряда поражений от Франции и особого рвения в войне не проявляли. Так что можно было при заключении мирного договора специально оговорить их статус.


А откуда силы на компанию 1813 года? Только когда Австрия присоединилась к союзу коалиция стала немного сильней. Наполеон оставил в Германии 235000, 140000 новобранцев, несколько десятков тысяч уцелело. Французская армия потеряла в компании 1813-14 годов 280 тысяч погибшими.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 11:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Перечитал еще раз книгу про 1812 год. В общем еще больше укрепился в мнении, что Барклай был лучшим военачальником русской армии, а вот Кутузов безбожно раздут:

1) Откровенно неудачное командование при Бородино.

2) Оставление Москвы без подготовки, бросили 10000 раненных и больных, 60000 ружей, огромные запасы пороха, продовольствия и фуража.

3) Отказ от разгрома Мюрата при Тарутино, подставил Беннигсена, украв у него и русской армии решительную победу.

4) Малоярославец, не поддержал должным образом Дохтурова, а потом начал отступление на...юг, в противоположную сторону от Наполеона.

5) Красный, опять не довел сражение до полного разгрома противника.

6) Провалил операцию по окружение Наполеона у Березины, свалив вину на Чичагова, своего врага по Дунайской армии.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10917
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Михаил1 пишет:
Оставление Москвы без подготовки, бросили 10000 раненных и больных, 60000 ружей, огромные запасы пороха, продовольствия и фуража.
Точно так же Барклай поступил в Смоленске.
 Михаил1 пишет:
Откровенно неудачное командование при Бородино.
А что, случилась катастрофа?
 Михаил1 пишет:
Отказ от разгрома Мюрата при Тарутино, подставил Беннигсена, украв у него и русской армии решительную победу.
А зачем все эти ненужные сражения? Кутузов обозначал готовность к сражению. Этого было достаточно.
 Михаил1 пишет:
Малоярославец, не поддержал должным образом Дохтурова, а потом начал отступление на...юг, в противоположную сторону от Наполеона.
Наполеон прошёл в южные губернии?
 Михаил1 пишет:
Красный, опять не довел сражение до полного разгрома противника.
Опять-таки зачем? Французы и так исправно дохли.
 Михаил1 пишет:
Провалил операцию по окружение Наполеона у Березины, свалив вину на Чичагова, своего врага по Дунайской армии.
А может он её и не планировал?




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
панцирная пехота, план гроза


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история